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 Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?

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Stéphane Aubry

Stéphane Aubry

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MessageSujet: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 10:24

Hybride non encore identifié trouvé à Patafloux, le 05.05.19
Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? Img_5213

Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? Img_5316

Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? Img_5315

Deux avis émis sur le groupe de Facebook : provincialis et lupercalis...
En regardant cet hybride : https://pbase.com/stephaubry/image/167371125 je me dis que vu le nombre de lutea dans le secteur...

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 10:41

A Patafloux je connaissais lutea × passionis et lutea × scolopax (disparu depuis quelques années), mais là, pourquoi pas lutea × provincialis pour la couleur plutôt claire et les dessins de la macule !!
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 11:22

Michcool va surement pouvoir répondre.
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 13:36

surpris La bête en jette !

Je serais assez de l'avis de Guy. En tout cas, pas de parent aurelia pour moi.
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 15:47

On trouve deux lutea x provincialis sur cette page http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_provincialis.htm scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 17:08

Stéphane Aubry a écrit:
On trouve deux lutea x provincialis sur cette page http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_provincialis.htm scratch scratch scratch
Il y a 2 ans (avril 2017), nous avions photographié plus d'une vingtaine ce cet hybride à Sénas... Tu peux regarder les comptes rendus annuel que je mets à disposition des Ophrysiens...
La plante qui nous est montrée est tout à fait dans la variabilité de cet hybride !!
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyMer 8 Mai 2019 - 18:41

GL a écrit:
Stéphane Aubry a écrit:
On trouve deux lutea x provincialis sur cette page http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_provincialis.htm scratch scratch scratch
Il y a 2 ans (avril 2017), nous avions photographié plus d'une vingtaine ce cet hybride à Sénas... Tu peux regarder les comptes rendus annuel que je mets à disposition des Ophrysiens...
La plante qui nous est montrée est tout à fait dans la variabilité de cet hybride !!

Est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien, je ne le trouve pas... Sad
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyJeu 9 Mai 2019 - 9:36

GL a écrit:
A Patafloux je connaissais lutea × passionis et lutea × scolopax (disparu depuis quelques années), mais là, pourquoi pas lutea × provincialis pour la couleur plutôt claire et les dessins de la macule !!

D'accord avec Guy pour lutea x provincialis : le champ basal type Euophrys et labelle large (si c'était forestieri, le labelle serait plus étroit et refermé).

Mais bien sûr toujours difficile d'être certain avec ce type d'hybride.
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyJeu 9 Mai 2019 - 12:13

Merci pour vos commentaires instructifs ! Very Happy
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michcool2

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MessageSujet: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? Voir le sujet précédent Vo   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 8:43

Bonjour,
Nous pensons à aurelia X lutea,  sffler  sffler  sffler
labelle d'aurelia, cavité stigmatique de lutea,
Ces deux espèces sont en très grand nombre à ce moment là.
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 9:06

michcool2 a écrit:
Bonjour,
Nous pensons à aurelia X lutea,  sffler  sffler  sffler
labelle d'aurelia, cavité stigmatique de lutea,
Ces deux espèces sont en très grand nombre à ce moment là.

Yep... ça correspond à ma première intuition...
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 9:16

Pour comparaison avec à gauche l'hybride O. aurelia x lutea à Sainte-Croix en avril 2018

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 10:03

Oui, pourquoi pas... c'est difficile de trancher définitivement sur photo (labelle d'aurelia... si on veut !!) ... les dessin de la macule ne pouvant venir ni d'aurelia, ni de lutea !!!???... (pour les deux photos!)

J'ai souvenir par contre que provincialis × lutea a un labelle beaucoup plus petit qu'aurelia × lutea... bien sûr ça ne se voit pas sur photo !!!
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catalonensis

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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 12:34

michcool2 a écrit:
Bonjour,
Nous pensons à aurelia X lutea,  sffler  sffler  sffler
labelle d'aurelia, cavité stigmatique de lutea,

Et sans le moindre pigment rose sur pétales et sépales ? C'est il me semble un critère quui devrait être présent sur cet hybride... sffler
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 12:41

catalonensis a écrit:
michcool2 a écrit:
Bonjour,
Nous pensons à aurelia X lutea,  sffler  sffler  sffler
labelle d'aurelia, cavité stigmatique de lutea,

Et sans le moindre pigment rose sur pétales et sépales ? C'est il me semble un critère quui devrait être présent sur cet hybride... sffler
+ 1 . La macule fait vraiment provincialis (avec le H) et pas tellement bertolonii...
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 17:29

catalonensis a écrit:
Et sans le moindre pigment rose sur pétales et sépales ? C'est il me semble un critère quui devrait être présent sur cet hybride... sffler

En effet, en y regardant de manière plus attentive, le rose des sépales "pourrait", "devrait" se voir ou du moins un peu colorer les sépales.

Christophe
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptyVen 10 Mai 2019 - 18:56

pmb a écrit:
catalonensis a écrit:
michcool2 a écrit:
Bonjour,
Nous pensons à aurelia X lutea,  sffler  sffler  sffler
labelle d'aurelia, cavité stigmatique de lutea,

Et sans le moindre pigment rose sur pétales et sépales ? C'est il me semble un critère quui devrait être présent sur cet hybride... sffler
+ 1 . La macule fait vraiment provincialis (avec le H) et pas tellement bertolonii...

Oui mais alors, sur ces arguments il faudrait débaptiser ces hybrides là (voir sur le lien les dernières photos de Michel sur le site de Carro)?  sffler  sffler  sffler :

https://sfoprovence-alpes-cotedazur.jimdo.com/les-activit%C3%A9s-2017/martigues-carro/
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptySam 11 Mai 2019 - 10:16

Cet hybride quand il a été exposé par Michel en 2011, pour la première fois d'aucuns avaient émis l'hypothèse d'un triple hybride avec aurelia, lutea et passionis (ou provincialis pour la macule)
Quand il a été vu pour la seconde fois à Carro en 2017, il a donné lieu à pas mal d'interrogations parmi les Ophrysiens... J'avoue que sur le terrain, cela ne m'a pas choqué...alors que je venais juste de voir à Sénas une vingtaine de lutea × provincialis le matin même !!

1) Pour ce qui est de la couleur du périanthe, il faut dire qu'à St Croix comme à Carro, il y a profusion d'aurelia dont le périanthe varie du vert au rose, en passant par la blanc... donc un périanthe vert ne me choque pas (c'est du domaine du possible !)... donc ça n'est pas pour moi un argument valable !
2) Pour l'aspect de la macule "de type provincialis", je suis un peu plus réservé...
Si on lit Yves, génétiquement les bertolonii font partie de la macro espèce araniferae. On trouve aussi des arachnitiformis/occidentalis avec une macule de type bertolonii. Est il absolument impensable d'envisager l'expression d'une telle macule (de type provincialis) chez un hybride ??

Les hybrides n'ont certainement pas fini de nous faire parler, car leur variabilité (morphologique) est plus importante encore que celle de leurs parents supposés. Tous les intermédiaires morphologiques, du parent A au parent B sont possibles, mais peut être même aussi l'expression de gènes qui ne s'expriment pas chez les parent A et B ??
Les certitudes absolues me semblent exclues sur cet hybride !! Question  Shocked  cheers
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptySam 11 Mai 2019 - 21:06

GL a écrit:

Les certitudes absolues me semblent exclues sur cet hybride !! Question  Shocked  cheers
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MessageSujet: Re: Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ?   Hybride Ophrys aurelia x Ophrys ? EmptySam 11 Mai 2019 - 21:20

GL a écrit:
Les certitudes absolues me semblent exclues sur cet hybride !! Question  Shocked  cheers
On est bien d'accord. Certains hybrides sont difficiles à identifier et celui là en fait partie. Very Happy Very Happy
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