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 SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano

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pmb
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MessageSujet: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 8:52

ça y est on est parti, samedi 6 avril vers le Gargano. Après une étape à Orvieto (Le Duomo  drunken  drunken ), on décide de rejoindre  San Marco in Lamis par les montagnes. Arrêt pipi dans un coin crapoteux, et, parmi les ordures ?

Ophrys classica :

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Une plante nous interpelle :

SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano 2019-041

On dirait bien un hybride avec scolopax, mais de scolopax, il n'y en a pas ici ! Avec conradiae ? mais il est très tardif. Avec quoi ? A rechercher ...

Après quelques autres arrêts dans les Abruzzes (et quelques morio), on visite une station côtière à Lesina Marina. Toujours des ordures, mais aussi quelques Ophrys archipelagi en fin de floraison :

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Ce dernier possède un bel appendice.

Des centaines de passionis, plus beaux les uns que les autres :

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Ce dernier pourrait passer pour un hybride avec provincialis si ce dernier n'était pas si loin !

Enfin quelques incubacea dont certains très rigolos :

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Voilà pour cet avant-goût, les choses sérieuses vont commencer aujourd'hui !
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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 8:58

Ca commence fort ! bravo
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jft2607
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 10:07

c'est bien parti... on attend la suite

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Jean-François
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Annie

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 10:56

Je vous souhaite un riche et agréable séjour, séjour qui a déjà fort bien commencé drunken drunken drunken
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Evelyne

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 11:56

Le séjour commence bien et la suite sera aussi très riche c'est certain, profitez bien. merci pour le partage.

bravo bravo

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HY

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 13:35

Pour la photo : "une plante nous interpelle. On dirait bien un hybride avec scolopax". Peu probable au vu de la taille de l'appendice qui devrait être bien plus important.

Ceci dit j'aime bien tout le reste

HY
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ClaudeVincent
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ClaudeVincent

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 14:35

Whaouououou ! cheers
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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 17:38

Super !
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nicovim

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:01

Belle façon de sublimer les dépôts d'ordures !!!!!
Beau florilège drunken drunken drunken
On attend la suite avec impatience....
Nicole
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malawi38
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:33

J'espère que les prochains biotopes seront plus sympas sunny
Sinon, ça s’annonce bien Pierre-Michel et continue donc de nous présenter tout cela au fil des découvertes cheers

_________________
Eric DETREZ

"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 8:12

surpris
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 8:58

HY a écrit:
Pour la photo : "une plante nous interpelle. On dirait bien un hybride avec scolopax". Peu probable au vu de la taille de l'appendice qui devrait être bien plus important.

Ceci dit j'aime bien tout le reste

HY

Oui j’ai bien dit que le scolopax n’existait pas là-bas, mais j’aimerais bien avoir une petite idée sur le 2ème parent.
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ISA91

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 10:58

bravo bravo bravo Vivement la suite
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 11:11

Le second paret possède nécessairement un minuscule labelle (donc pas fuciflora/scolopax), mais également des gibbosités (promontorii ????)

HY
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Eric VK

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 16:53

Encore ... encore

bravo bravo bravo bravo bravo

et merci pour le partage
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 18:14

Ce que j'ai dit précédemment n'est pas clair. Il faut comprendre "le second parent possède nécessairement un minuscule appendice (donc pas fuciflora / scolopax), et probablement des gibbosités". Je cite promontorii à tout hasard, sans vraiment y croire.

HY
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMar 9 Avr 2019 - 22:04

HY a écrit:
Ce que j'ai dit précédemment n'est pas clair. Il faut comprendre "le second parent possède nécessairement un minuscule appendice (donc pas fuciflora / scolopax), et probablement des gibbosités". Je cite promontorii à tout hasard, sans vraiment y croire.

HY

O. promontorii uniquement dans le Gargano, là on est dans les Abruzzes, moins connu, plus compliqué ... Je fouillerai en rentrant (avec l'aide de Rémy !)
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyMer 10 Avr 2019 - 19:43

pmb a écrit:
HY a écrit:
Ce que j'ai dit précédemment n'est pas clair. Il faut comprendre "le second parent possède nécessairement un minuscule appendice (donc pas fuciflora / scolopax), et probablement des gibbosités". Je cite promontorii à tout hasard, sans vraiment y croire.HY
O. promontorii uniquement dans le Gargano, là on est dans les Abruzzes, moins connu, plus compliqué ... Je fouillerai en rentrant (avec l'aide de Rémy !)

et incubacea ??? ... mais pourquoi pas tout simplement de la variabilité ???
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:12

Je n'ai rien contre la variabilité, bien au contraire. Cependant, si l'on observe un hybride il y a plusieurs caractères qui ont un support génétique, par exemple la taille de l'appendice (dominance partielle, avec un appendice moyen pour un hybride scolopax-aranifera). Donc un hybride avec un petit ou très petit appendice signifie aranifera. Pour la coloration des fleurs, la présence d'anthocyanes est un caractère dominant (l'hybride lilas x jaune est lilas).
Le plus important, en fait est d'être certain qu'il s'agisse bien d'un hybride.

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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyJeu 11 Avr 2019 - 9:52

HY a écrit:
Je n'ai rien contre la variabilité, bien au contraire. Cependant, si l'on observe un hybride il y a plusieurs caractères qui ont un support génétique, par exemple la taille de l'appendice (dominance partielle, avec un appendice moyen pour un hybride scolopax-aranifera). Donc un hybride avec un petit ou très petit appendice signifie aranifera. Pour la coloration des fleurs, la présence d'anthocyanes est un caractère dominant (l'hybride lilas x jaune est lilas).
Le plus important, en fait est d'être certain qu'il s'agisse bien d'un hybride. HY
Oui Yves ! C'est bien pour cela que je penche plus pour de la variabilité d'aranifera (ce dernier pouvant avoir parfois de belles gibbosités cf massiliensis, mais pas que !) que pour un hybride. Je trouve qu'on a trop tendance à négliger la variabilité par rapport à l'hybridation (moi le premier !) et quand je dis variabilité (qui concerne une population!), j'inclue les lusus (un individu)
De plus un supposé hybride entre deux membres de la "super Espèce aranifera" a toutes les chances d'être peu spectaculaire (périanthe vert/blanc, appendice petit, gibbosités +ou -)
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MessageSujet: Re: SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano   SFO PACA Jour 01 En route vers le Gargano EmptyJeu 11 Avr 2019 - 14:56

Oui GL, la première question à se poser est bien : est-ce un hybride ? si la réponse est non, alors la variabilité est très vraisemblable. Mais si la réponse est oui, alors il est nécessaire de regarder les caractères héréditaires (du style appendice) pour avoir une bonne idée des parents.

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