Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Malte 2019

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Malte 2019   Malte 2019 EmptyVen 1 Fév 2019 - 16:00

Après mon séjour de l'an passé je suis retourné à Malte cette année, un mois plus tôt. Je rentre tout juste.

Je pensais voir 3 espèces dont deux vues fanées en 2018 : Neotinea lactea (mais ce n'était pas une priorité), Anacamptis collina et une espèce hyper précoce qui fleurit dès la mi-décembre et pour laquelle je gardais quelques espoirs : Ophrys iricolor subspc mesaritica qui a été également décrit sous le nom de Ophrys hospitalis

Pour lactea j'ai fait la grosse bredouille. par contre pour les deux autres, les prioritaires....


Malte 2019 Collin13

Malte 2019 Collin11

Malte 2019 Collin10

Malte 2019 Collin14

Malte 2019 Collin15

Malte 2019 Collin16

Malte 2019 Collin17



Malte 2019 Mesari10

Malte 2019 Mesari11


Malte 2019 Mesari14

Malte 2019 Mesari13

Malte 2019 Mesari12




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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyVen 1 Fév 2019 - 17:34

Oh ben dis donc, tu as pris une sacrée avance sur nous autres en ce qui concerne les observations 2019
bravo
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jft2607
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyVen 1 Fév 2019 - 18:40

Christine on doit se contenter de Barlia..... affraid mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

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Jean-François
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Annie

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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 7:43

jft2607 a écrit:
Christine on doit se contenter de Barlia..... affraid mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

Jamais contents ces sudistes, moi, je me contenterais bien de Barlia ! lol!

Anacamptis collina est superbe, c'est un plaisir de le revoir merci Philippe
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 8:17

bravo  De biens belles images ! drunken

J'espère voir iricolor encore cette année, mais après Rolling Eyes
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 8:38

Que des inconnues pour moi, merci Philippe ! bravo

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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 9:52

jft2607 a écrit:
Christine on doit se contenter de Barlia..... affraid mais là deux sur trois espérées c'est sympa et ça donne envie de bouger...

On a aussi des fusca et des massiliensis !! Mais pas non plus encore de lactea qui pointent, j'ai juste vu des rosettes (assez nombreuses) dans la Plaine des Maures il y a 10 jours. Philippe tu pourras venir d'ici un mois au moins.

Sinon le collina drunken drunken drunken drunken
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 9:53

Philippe a écrit:
Après mon séjour de l'an passé je suis retourné à Malte cette année, un mois plus tôt. Je rentre tout juste.

Ophrys iricolor subspc mesaritica qui a été également décrit sous le nom de Ophrys hospitalis


Comment il est vu de dessous ???
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 11:03

Tu t'es régalé, belle observation collina on ne la voit pas souvent sur Ophrys cheers
bravo Philippe !

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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 11:53

pmb a écrit:


Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 12:00

De bien  belles photos drunken drunken et la 1° botte de collina  super drue ! cheers
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 12:11

Philippe a écrit:
pmb a écrit:


Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.

Je demandais cela car les Ophrys du groupe iricolor ont le dessous foncé...
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 13:20

pmb a écrit:
Philippe a écrit:
pmb a écrit:


Comment il est vu de dessous ???

jaune-verdâtre on va dire. Je n'ai pas fait de photo. Pas certain que ce soit déterminant étant donné que chez vallesiana (vu l'an passé) ça va du vert au rougeâtre. Je sais que c'est un des critères donné par delforge pour hospitalis mais il n'y a guère que lui pour y croire.

Je demandais cela car les Ophrys du groupe iricolor ont le dessous foncé...

non pas tous ! sur vallesiana tu peux trouver l'un et l'autre :

Malte 2019 Ophrys%20vallesiana1



Bon sinon ceux qui le souhaitent trouveront le CR du voyage ici : http://philippe-burnel.fr/orchid/Malte2019A.html
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 15:20

merci Philippe   drunken  drunken Un peu de galères qui pimentent  les séjours , je vois !

drunken  drunken Et sous le niveau de la mer   Question drunken  drunken
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Philippe
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 16:21

THIERRY a écrit:
Et sous le niveau de la mer   Question drunken  drunken

les centres de plongée sont fermés en cette saison.
Malte est assez réputé mais surtout pour les paysages sous-marins (grottes etc) mais il y a peu de poissons (d'après ce qu'on m'a dit)
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 18:37

Merci Philippe!

Les photos sont splendides.

drunken drunken drunken


Peux-tu aussi me faire suivre les pointages des stations?
Le petit mesaritica est-il abondant (ce n'est pas le cas sur quelques pointages que j'ai)?

Bonne suite pour cette saison,

Olivier



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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 18:47

voilà déjà u beau voyage avec de belles obs !!!
Merci Philippe !
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptySam 2 Fév 2019 - 19:02

Olivier GERBAUD a écrit:

Peux-tu aussi me faire suivre les pointages des stations?


c'est parti
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 18:45

waouh, déjà un beau voyage pour toi, ta saison commence fort Smile !!! de belle photos et que de beau taxons.
Une petite question, en voyant tes photos je me suis dis: tiens c'est bizar ton speudo Ophrys ne ressemble pas à mesaritica que j'ai vu en Grèce il y a quelques années. Du coup je me suis replongé dans la biblio et j'ai pu lire que O. hospitalis ( d'après la littérature paraît être endémique de l'archipel maltais et peut être en Tunisie)semble bien plus précoce que mesaritica et que d'après les analyses génétiques, ce taxon se rapproche plus d'O. eleonorae et non d'O. iricolor ou O. mesaritica.
du coup je voulais savoir si tu avais d'autres biblio qui tends vers un rapprochement des deux ( mesaritica et hospitalis) car tu laisses penser que pour toi c'est le même taxon. dans ce cas je serai intéresser pour avoir les référence de cette biblio.
Merci d'avance Wink
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 19:26

A part Delforge personne ne voit de différence entre hospitalis et mesaritica (voir le dernier livre de S. Mifsud sur les orchidées de Malte). Ce taxon a également, effectivement, été trouvé en Tunisie(dixit Errol vela)
Pour ce qui est des "rapprochements" que tu indiques, c'est très simple il ne s'agit pour tout cela (eleonorae, mesaritica, vallesiana et j'en oublie) que de sous-espèces d'iricolor.
Sur un groupe facebook sur lequel j'ai mis les photos, il a été posté une photo de mesaritica de Crête et l'auteur ne voit, lui non plus, aucune différence. D'autant plus que, comme tu peux le constater sur mes 4 gros-plan c'est pour le moins variable.
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 19:39

merci de ta réponse.
juste pour info, sur quel groupe vas tu sur Facebook, cela m'intéresse ?
PS: si tu veux tu peux me communiquer cette info en message privé Wink
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 19:46

je vais déjà sur le mien Very Happy  Orchidées de France et d'Europe (pube gratuite)

mais aussi : European Orchids and their Habitats
et : Europäische Wildwachsende Orchideen

Tiens je viens de faire un montage des 3 "iricolor" de ma collection. eleonorae a été pris en Tunisie

Malte 2019 Groupe10



et je complète avec ça :

http://www.ophrys-genus.be/a1.htm
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 20:42

merci pour toutes ces info Wink
effectivement d'après le site internet, mesaritica semble présente avec certitude à malte, mais il distingue bien aussi hospitalis de ce dernier et en fait une autre espèce (comme delforge). donc il semblerai que sur cet archipel il y ai au moins trois taxons du groupe iricolor si j'ai bien compris.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyDim 3 Fév 2019 - 20:53

Non, en fait je pense tout simplement que James n'a pas modifié le texte de mesaritica après la description de hospitalis.
J'ai mis ce lien car il recense assez bien les "espèces" du groupe mais il ne faut pas oublier (malgré toute l'estime que j'ai pour James) que c'est du delforgisme pur et dur.
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MessageSujet: Re: Malte 2019   Malte 2019 EmptyMar 5 Fév 2019 - 11:01

Deux superbes espèces précoces qui font rêver drunken sunny bravo
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