Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?

[SONNERAT Bernard]

bonsoir tout le monde

Je vous souhaite un joyeux Noël et de bonnes fêtes de fin d'année.
bernard

[Stephanie]

Malheureusement inaccessible aux possesseurs de Mac

Normalement j'ai déjà fait un wetransfert en pour les MAC en MP4 :

http://transfernow.net/72kfk9b8wlgk


Attention il n'est disponible que 4 jours maintenant.
Sinon si tu me donnes ton mail je recommencerai.

Bonne réception

Oui, ça marche avec mon MAC    
Merci Claude

[ClaudeVincentAnimateur]

Super Stéphanie !

J'en suis ravi !

[nicovim]

A mon tour !
Joyeuses fêtes de fin d'année à tous, et merci Claude.
En ce jour de Noël je suis venue dire bonjour à la jolie petite Aiguille de Quaix, avec un beau soleil.
Profitez-en aussi !
Nicole

[Sylvie.D]

Merci Claude pour cette merveilleuse animation. Un vrai régal.


Quel boulot ! Mais pour un résultat fabuleux !

Bonnes fêtes de fin d'année à tous


Sylvie

[HY]

Bravo pour cette très jolie présentation. J'ai la même orchidée française favorite : aveyronensis, que j'ai vue pour la première fois il y a bien longtemps (près de 50 ans) mais à l'époque sous un autre nom. 

Bonne et heureuse année 2019 à tous les orchidophiles, 


HY

[Lynhou]

Claude pour cette magie de Noël

Bonnes fêtes de fin d'année à tous (tes)

[ClaudeVincentAnimateur]

Merci les amis ; c'est très plaisant, et stimulant, de vous lire.

Yves, je me demandais ; quel était cet ancien nom d'il y a 50 ans, SVP ?
Merci.

[Eric VK]

Joli joli

Je me suis régalé à regarder ce petit diaporama qui a du demandé énormément de travail

Merci à toi pour ce partage

Et bonne fêtes de fin d'année.

[Florence]

Claude

Et quel boulot !!!

[HY]

Pour ce qui est de la nomenclature concernant aveyronensis, si je me souviens bien, voila ce qu'en dit Rémy (Souche) :
- l'abbé Coste (1858-1924) le nomme Ophrys fuciflora
- G Aymonin et R. Virot parlent d'O. arachnitiformis en 1960
- plusieurs botanistes anglais l'observent dans les années 1970
- l'excellent botaniste JJ Wood le décrivent en le nommant Ophrys sphegodes Mill. subsp. aveyronensis JJ. Wood 1983
- reclassé au rang d'espèce par Delforge : Ophrys aveyronensis (JJ Wood) P. Delforge 1984

Que nous disent les données moléculaires :
- l'ADN chloroplastique d'aveyronensis est identique à celui des Ophrys sphegodes, splendida et morisii.
- Les données moléculaires récentes (Bateman et al., 2018) placent aveyronensis comme frère de sphégodes.
- Bien que la technique utilisée par Bateman et al. (2018) permette de déceler environ 200 fois plus de différences que la seule analyse des séquences ITS, il faut tenir compte du fait qu'aveyronensis possède une séquence ITS très proche de celle de l'Ophrys fuciflora. Ainsi donc, cette séquence ITS de fuciflora a été introgressée chez aveyronensis. Ceci nous ramène à l'article "Henry Y., Bernard M., 2018.- Introgression et variabilité génétique dans le genre Ophrys. L'Orchidophile 217 49(2): 165-168."
Cet article explique que l'Ophrys aveyronensis a conservé une petite partie des gènes de fuciflora, et que ceux-ci ne sont pas encore tous fixés chez aveyronensis, qui conserve ainsi une certaine variabilité. Nous ne sommes donc pas dans la situation d'un simple hybride, amis seulement d'une introgression, mécanisme probablement assez fréquent dans le genre Ophrys.


HY 

[Hervé88Animateur]

Cet article explique que l'Ophrys aveyronensis a conservé une petite partie des gènes de fuciflora, et que ceux-ci ne sont pas encore tous fixés chez aveyronensis, qui conserve ainsi une certaine variabilité. Nous ne sommes donc pas dans la situation d'un simple hybride, amis seulement d'une introgression, mécanisme probablement assez fréquent dans le genre Ophrys.

Ce qui est marrant, c'est que, sauf erreur de ma part car je ne connais pas très bien l'Aveyron, je n'ai jamais vu un fuciflora, ni même un aranifera là où j'ai vu aveyronenis... Est-ce à dire que les parents responsables de l'introgression ont disparu ?

[HY]

Bien vu Hervé, je me suis alors plongé dans mes données Hybrides d'Ophrys, et j'aitrouvé ça :

- 

En France, 7 hybrides ayant pour un des parents O. aveyronensis sont à ce jour connus.

1) O. apifera x O. aveyronensis (Ophrys x corvey-bironii Lewin J.-M.), (Lewin, 2000), Locus classicus : Gallia, Aveyron, Tiergues, 620 m

2) O. aveyronensis x O. funerea (Ophrys x souliei Soca R.), (Soca, 2005), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Affrique, 582 m

3) O. aveyronensis x O. insectifera (Hermosilla C.E. et Soca R. 1999)

4) O. aveyronensis x O. scolopax (Ophrys x bernardii Van Looken H.), (Van Looken, 1987), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Rome de Cernon, 580 m

5) O. aveyronensis x O. aranifera (Ophrys x costei Van Looken H.attention Ox Costei est aveyronensis x passionis), (Van Looken, 1989), locus classicus : Gallia, Aveyron, Lapanouse de Cernon, 830 m

6) O. aveyronensis x O. passionis, non décrit dans la littérature ; découvert à Lapanouse de Cernon, Aveyron, le 20 mai 2004

7) O. aveyronensis x O. santonica, non décrit dans la littérature ; découvert à Labastide-des-Fonts, Aveyron, 730 m, le 10 juin 2009

- également : Ophrys x ezcaraiensis C.E.Hermos. & Soca, Ophrys aranifera Hudson x Ophrys aveyronensis (J.J.Wood) P.Delforge Ezcaray, La Rioja, Espagne. 24 mai 1999. Il y a une photo de l'hybride aveyron x arani dans le bouquin de Rémy (Souche)

Demande aux spécialistes locaux par exemple Claude Vincent.

HY

[HY]

Sur le site www.elisajeanluc.fr il y a 2 photos de l'hybride entre O. sphegodes et Ophrys aveyronensis espagnol.

HY

[THIERRY]

[Olivier GERBAUDOrchid expert]

Bravo et merci Claude, c'est vraiment superbe, et sans doute beaucoup de travail...



Olivier

[ClaudeVincentAnimateur]

Bien vu Hervé, je me suis alors plongé dans mes données Hybrides d'Ophrys, et j'aitrouvé ça :- 

En France, 7 hybrides ayant pour un des parents O. aveyronensis sont à ce jour connus.

1) O. apifera x O. aveyronensis (Ophrys x corvey-bironii Lewin J.-M.), (Lewin, 2000), Locus classicus : Gallia, Aveyron, Tiergues, 620 m

2) O. aveyronensis x O. funerea (Ophrys x souliei Soca R.), (Soca, 2005), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Affrique, 582 m

3) O. aveyronensis x O. insectifera (Hermosilla C.E. et Soca R. 1999)

4) O. aveyronensis x O. scolopax (Ophrys x bernardii Van Looken H.), (Van Looken, 1987), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Rome de Cernon, 580 m

5) O. aveyronensis x O. aranifera (Ophrys x costei Van Looken H.attention Ox Costei est aveyronensis x passionis), (Van Looken, 1989), locus classicus : Gallia, Aveyron, Lapanouse de Cernon, 830 m

6) O. aveyronensis x O. passionis, non décrit dans la littérature ; découvert à Lapanouse de Cernon, Aveyron, le 20 mai 2004

7) O. aveyronensis x O. santonica, non décrit dans la littérature ; découvert à Labastide-des-Fonts, Aveyron, 730 m, le 10 juin 2009

- également : Ophrys x ezcaraiensis C.E.Hermos. & Soca, Ophrys aranifera Hudson x Ophrys aveyronensis (J.J.Wood) P.Delforge Ezcaray, La Rioja, Espagne. 24 mai 1999. Il y a une photo de l'hybride aveyron x arani dans le bouquin de Rémy (Souche)

Demande aux spécialistes locaux par exemple Claude Vincent.

HY

Merci Yves pour toutes ces précisions fort utiles.

Navré, si je déçois, mais je ne suis pas spécialiste localement. Je n'ai pas de suivi précis.
Rémy Souche, André Soulier, et certains membres du forum le sont vraiment.
A ma connaissance pas d'O. fuciflora aperçu en Aveyron ni même en Lozère.
O. aranifera est très présent, et le premier des orchidées toutes espèces confondues à sortir en Lozère.
Dans les gorges du Tarn, notamment, Lozère & Aveyron.
Sur les causses aveyronnais, je n'ai pas de données expertes pour aranifera. J'y vais souvent un peu tard.
Ce serait intéressant d'avoir des nouvelles des locaux présents sur place ?
Et merci aux derniers bons mots qui me font plaisir.
Effectivement beaucoup beaucoup de travail, si l'on peut dire ? C'est justement dans la phase de création que je prends mon pied !!! Et la récompense est là !

[HY]

Une remarque simple :

- les hybrides Ophrys sphegodes x O. sphegodes subsp. aveyronensis photographiés par Elisabeth et Jean-Luc (en espagne) sont morphologiquement proches de sphegodes (nous ne sommes pas surpris vu que c'est un croisement d'une "espèce" par une de ses "sous-espèces").
- Ce qui est certain est le fait que l'O. aveyronensis a été introgressé par un Ophrys de la mouvance fuciflora, puisque aveyronensis possède une séquence ITS proche de fuciflora (mais ça pourrait être O. aegirtica). 

Rappelons nous également que nous ignorons tout de la période à laquelle cette introgression par un Ophrys fuciflora ou proche de fuciflora est survenue. Ce n'est pas très ancien, puisque certains caractères morphologiques d'aveyronensis ne sont pas encore fixés.

HY

[ClaudeVincentAnimateur]

Quand tu évoques cette introgression, Yves, pas très ancien signifie combien de temps environ ?

Avant ou après la dernière période glaciaire par exemple ?
Merci.

[HY]

Si, comme je le crois, l'introgression de la séquence ITS d'un sphegodes a été faite par un Ophrys de la mouvance fuciflora (je penche pour aegirtica), alors récent signifie pour moi forcément après la fin de la dernière glaciation survenue il y a 11700 ans. Cependant, ce n'était pas gelé complètement dans l'aire de répartition d'aegirtica. 
Un autre point : c'est probablement cette dernière glaciation qui a séparé les aveyronensis français et espagnols.

[Davidduf]

Merci pour cette intéressante discussion et à mon tour de vous souhaiter une très bonne année 2019 pleine de découvertes...

[ClaudeVincentAnimateur]

Je nous avais qualifiés de "douxdingues" sur mon audio-visuel de fin d'année.

  Et bien, nous avons notre forum, incroyable !!!

Il existe je viens de le découvrir :
http://www.orchidouxdingues.info/

[Gerard BRATEAU]

Attention Claude , certains vont attraper des boutons avec ce site

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