Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez
 

 C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
SONNERAT Bernard



Nb messages : 52
Inscription : 14/05/2016

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyLun 24 Déc 2018 - 21:10

bonsoir tout le monde

Je vous souhaite un joyeux Noël et de bonnes fêtes de fin d'année.
bernard

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Joyeus11
Revenir en haut Aller en bas
Stephanie

Stephanie

Nb messages : 1223
Localisation : Gers
Inscription : 21/02/2008

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMar 25 Déc 2018 - 15:01

ClaudeVincent a écrit:
pmb a écrit:
Malheureusement inaccessible aux possesseurs de Mac Sad Sad Sad

Normalement j'ai déjà fait un wetransfert en pour les MAC en MP4 :

http://transfernow.net/72kfk9b8wlgk


Attention il n'est disponible que 4 jours maintenant.
Sinon si tu me donnes ton mail je recommencerai.

Bonne réception

Oui, ça marche avec mon MAC    bravo bravo bravo
Merci Claude
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11530
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMar 25 Déc 2018 - 19:16

Super Stéphanie ! Cool

J'en suis ravi ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
nicovim

nicovim

Nb messages : 1566
Localisation : 38120 Saint-Egrève
Inscription : 16/09/2014

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMar 25 Déc 2018 - 20:35

A mon tour !
Joyeuses fêtes de fin d'année à tous, et merci Claude.
En ce jour de Noël je suis venue dire bonjour à la jolie petite Aiguille de Quaix, avec un beau soleil.
Profitez-en aussi !
Nicole
C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 20181218
Revenir en haut Aller en bas
Sylvie.D

Sylvie.D

Nb messages : 156
Localisation : 76 Haute Normandie
Inscription : 13/02/2017

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 13:39

bravo bravo bravo Merci Claude pour cette merveilleuse animation. Un vrai régal.


Quel boulot ! Mais pour un résultat fabuleux !

Bonnes fêtes de fin d'année à tous Smile


Sylvie
Revenir en haut Aller en bas
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMer 26 Déc 2018 - 14:04

Bravo pour cette très jolie présentation. J'ai la même orchidée française favorite : aveyronensis, que j'ai vue pour la première fois il y a bien longtemps (près de 50 ans) mais à l'époque sous un autre nom. 

Bonne et heureuse année 2019 à tous les orchidophiles, 


HY
Revenir en haut Aller en bas
Lynhou

Lynhou

Nb messages : 263
Localisation : Les Andelys 27
Inscription : 16/07/2011

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 27 Déc 2018 - 17:03

merci Claude pour cette magie de Noël

Bonnes fêtes de fin d'année à tous (tes)
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11530
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyVen 28 Déc 2018 - 13:35

Merci les amis ; c'est très plaisant, et stimulant, de vous lire. Embarassed

Yves, je me demandais ; quel était cet ancien nom d'il y a 50 ans, SVP ?
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Eric VK

Eric VK

Nb messages : 1802
Localisation : Cholet (49)
Inscription : 03/12/2009

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyLun 31 Déc 2018 - 17:34

Joli joli bravo bravo bravo bravo bravo

Je me suis régalé à regarder ce petit diaporama qui a du demandé énormément de travail

Merci à toi pour ce partage merci merci

Et bonne fêtes de fin d'année. cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
Florence

Florence

Nb messages : 2511
Localisation : Combe de Savoie
Inscription : 19/07/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMer 2 Jan 2019 - 22:05

bravo bravo bravo Claude

Et C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 1358443823 quel boulot !!! bounce
Revenir en haut Aller en bas
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 14:02

Pour ce qui est de la nomenclature concernant aveyronensis, si je me souviens bien, voila ce qu'en dit Rémy (Souche) :
- l'abbé Coste (1858-1924) le nomme Ophrys fuciflora
- G Aymonin et R. Virot parlent d'O. arachnitiformis en 1960
- plusieurs botanistes anglais l'observent dans les années 1970
- l'excellent botaniste JJ Wood le décrivent en le nommant Ophrys sphegodes Mill. subsp. aveyronensis JJ. Wood 1983
- reclassé au rang d'espèce par Delforge : Ophrys aveyronensis (JJ Wood) P. Delforge 1984

Que nous disent les données moléculaires :
- l'ADN chloroplastique d'aveyronensis est identique à celui des Ophrys sphegodes, splendida et morisii.
- Les données moléculaires récentes (Bateman et al., 2018) placent aveyronensis comme frère de sphégodes.
- Bien que la technique utilisée par Bateman et al. (2018) permette de déceler environ 200 fois plus de différences que la seule analyse des séquences ITS, il faut tenir compte du fait qu'aveyronensis possède une séquence ITS très proche de celle de l'Ophrys fuciflora. Ainsi donc, cette séquence ITS de fuciflora a été introgressée chez aveyronensis. Ceci nous ramène à l'article "Henry Y., Bernard M., 2018.- Introgression et variabilité génétique dans le genre Ophrys. L'Orchidophile 217 49(2): 165-168."
Cet article explique que l'Ophrys aveyronensis a conservé une petite partie des gènes de fuciflora, et que ceux-ci ne sont pas encore tous fixés chez aveyronensis, qui conserve ainsi une certaine variabilité. Nous ne sommes donc pas dans la situation d'un simple hybride, amis seulement d'une introgression, mécanisme probablement assez fréquent dans le genre Ophrys.


HY 
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
Hervé88

Nb messages : 5999
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 16:43

HY a écrit:
Cet article explique que l'Ophrys aveyronensis a conservé une petite partie des gènes de fuciflora, et que ceux-ci ne sont pas encore tous fixés chez aveyronensis, qui conserve ainsi une certaine variabilité. Nous ne sommes donc pas dans la situation d'un simple hybride, amis seulement d'une introgression, mécanisme probablement assez fréquent dans le genre Ophrys.
Ce qui est marrant, c'est que, sauf erreur de ma part car je ne connais pas très bien l'Aveyron, je n'ai jamais vu un fuciflora, ni même un aranifera là où j'ai vu aveyronenis... Est-ce à dire que les parents responsables de l'introgression ont disparu ?

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Vosges14
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 18:27

Bien vu Hervé, je me suis alors plongé dans mes données Hybrides d'Ophrys, et j'aitrouvé ça :


En France, 7 hybrides ayant pour un des parents O. aveyronensis sont à ce jour connus.
1) O. apifera x O. aveyronensis (Ophrys x corvey-bironii Lewin J.-M.), (Lewin, 2000), Locus classicus : Gallia, Aveyron, Tiergues, 620 m
2) O. aveyronensis x O. funerea (Ophrys x souliei Soca R.), (Soca, 2005), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Affrique, 582 m
3) O. aveyronensis x O. insectifera (Hermosilla C.E. et Soca R. 1999)
4) O. aveyronensis x O. scolopax (Ophrys x bernardii Van Looken H.), (Van Looken, 1987), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Rome de Cernon, 580 m
5) O. aveyronensis x O. aranifera (Ophrys x costei Van Looken H.attention Ox Costei est aveyronensis x passionis), (Van Looken, 1989), locus classicus : Gallia, Aveyron, Lapanouse de Cernon, 830 m
6) O. aveyronensis x O. passionis, non décrit dans la littérature ; découvert à Lapanouse de Cernon, Aveyron, le 20 mai 2004
7) O. aveyronensis x O. santonica, non décrit dans la littérature ; découvert à Labastide-des-Fonts, Aveyron, 730 m, le 10 juin 2009

- également : Ophrys x ezcaraiensis C.E.Hermos. & Soca, Ophrys aranifera Hudson x Ophrys aveyronensis (J.J.Wood) P.Delforge Ezcaray, La Rioja, Espagne. 24 mai 1999. Il y a une photo de l'hybride aveyron x arani dans le bouquin de Rémy (Souche)

Demande aux spécialistes locaux par exemple Claude Vincent.



HY
Revenir en haut Aller en bas
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 18:34

Sur le site www.elisajeanluc.fr il y a 2 photos de l'hybride entre O. sphegodes et Ophrys aveyronensis espagnol.

HY
Revenir en haut Aller en bas
THIERRY

THIERRY

Nb messages : 2904
Localisation : Pecqueuse Essonne
Inscription : 04/06/2010

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 21:07

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Copie_29
Revenir en haut Aller en bas
Olivier GERBAUD
Orchid expert
Olivier GERBAUD

Nb messages : 5724
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 23:19

drunken drunken drunken drunken

Bravo et merci Claude, c'est vraiment superbe, et sans doute beaucoup de travail...

merci

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11530
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyVen 4 Jan 2019 - 11:33

HY a écrit:
Bien vu Hervé, je me suis alors plongé dans mes données Hybrides d'Ophrys, et j'aitrouvé ça :- 
En France, 7 hybrides ayant pour un des parents O. aveyronensis sont à ce jour connus.
1) O. apifera x O. aveyronensis (Ophrys x corvey-bironii Lewin J.-M.), (Lewin, 2000), Locus classicus : Gallia, Aveyron, Tiergues, 620 m
2) O. aveyronensis x O. funerea (Ophrys x souliei Soca R.), (Soca, 2005), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Affrique, 582 m
3) O. aveyronensis x O. insectifera (Hermosilla C.E. et Soca R. 1999)
4) O. aveyronensis x O. scolopax (Ophrys x bernardii Van Looken H.), (Van Looken, 1987), locus classicus : Gallia, Aveyron, St Rome de Cernon, 580 m
5) O. aveyronensis x O. aranifera (Ophrys x costei Van Looken H.attention Ox Costei est aveyronensis x passionis), (Van Looken, 1989), locus classicus : Gallia, Aveyron, Lapanouse de Cernon, 830 m
6) O. aveyronensis x O. passionis, non décrit dans la littérature ; découvert à Lapanouse de Cernon, Aveyron, le 20 mai 2004
7) O. aveyronensis x O. santonica, non décrit dans la littérature ; découvert à Labastide-des-Fonts, Aveyron, 730 m, le 10 juin 2009
- également : Ophrys x ezcaraiensis C.E.Hermos. & Soca, Ophrys aranifera Hudson x Ophrys aveyronensis (J.J.Wood) P.Delforge Ezcaray, La Rioja, Espagne. 24 mai 1999. Il y a une photo de l'hybride aveyron x arani dans le bouquin de Rémy (Souche)
Demande aux spécialistes locaux par exemple Claude Vincent.
HY
Merci Yves pour toutes ces précisions fort utiles. study

Navré, si je déçois, mais je ne suis pas spécialiste localement. Je n'ai pas de suivi précis.
Rémy Souche, André Soulier, et certains membres du forum le sont vraiment.
A ma connaissance pas d'O. fuciflora aperçu en Aveyron ni même en Lozère.
O. aranifera est très présent, et le premier des orchidées toutes espèces confondues à sortir en Lozère.
Dans les gorges du Tarn, notamment, Lozère & Aveyron.
Sur les causses aveyronnais, je n'ai pas de données expertes pour aranifera. J'y vais souvent un peu tard.
Ce serait intéressant d'avoir des nouvelles des locaux présents sur place ?
Et merci aux derniers bons mots qui me font plaisir. cheers
Effectivement beaucoup beaucoup de travail, si l'on peut dire ? C'est justement dans la phase de création que je prends mon pied !!! Et la récompense est là !
Revenir en haut Aller en bas
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyVen 4 Jan 2019 - 12:50

Une remarque simple :

- les hybrides Ophrys sphegodes x O. sphegodes subsp. aveyronensis photographiés par Elisabeth et Jean-Luc (en espagne) sont morphologiquement proches de sphegodes (nous ne sommes pas surpris vu que c'est un croisement d'une "espèce" par une de ses "sous-espèces").
- Ce qui est certain est le fait que l'O. aveyronensis a été introgressé par un Ophrys de la mouvance fuciflora, puisque aveyronensis possède une séquence ITS proche de fuciflora (mais ça pourrait être O. aegirtica). 

Rappelons nous également que nous ignorons tout de la période à laquelle cette introgression par un Ophrys fuciflora ou proche de fuciflora est survenue. Ce n'est pas très ancien, puisque certains caractères morphologiques d'aveyronensis ne sont pas encore fixés.

HY
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11530
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2019 - 8:36

Quand tu évoques cette introgression, Yves, pas très ancien signifie combien de temps environ ?

Avant ou après la dernière période glaciaire par exemple ?
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
HY

HY

Nb messages : 1346
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyDim 6 Jan 2019 - 17:52

Si, comme je le crois, l'introgression de la séquence ITS d'un sphegodes a été faite par un Ophrys de la mouvance fuciflora (je penche pour aegirtica), alors récent signifie pour moi forcément après la fin de la dernière glaciation survenue il y a 11700 ans. Cependant, ce n'était pas gelé complètement dans l'aire de répartition d'aegirtica. 
Un autre point : c'est probablement cette dernière glaciation qui a séparé les aveyronensis français et espagnols.
Revenir en haut Aller en bas
Davidduf

Davidduf

Nb messages : 909
Localisation : Nassogne Belgique
Inscription : 27/01/2016

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMar 8 Jan 2019 - 22:28

Merci pour cette intéressante discussion et à mon tour de vous souhaiter une très bonne année 2019 pleine de découvertes... sunny

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 2019b11
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
ClaudeVincent

Nb messages : 11530
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyLun 25 Mar 2019 - 23:12

Je nous avais qualifiés de "douxdingues" sur mon audio-visuel de fin d'année. sffler

 surpris Et bien, nous avons notre forum, incroyable !!!

Il existe je viens de le découvrir :
http://www.orchidouxdingues.info/
Revenir en haut Aller en bas
Gerard BRATEAU

Gerard BRATEAU

Nb messages : 614
Localisation : Quimper
Inscription : 07/08/2012

C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 EmptyMar 26 Mar 2019 - 19:18

Attention Claude , certains vont attraper des boutons avec ce site aie pas taper rire
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?   C'est Noël un peu de distraction sur le forum ? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
C'est Noël un peu de distraction sur le forum ?
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Pas que les orchidées dans la vie ! :: Causerie au coin du feu-
Sauter vers: