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 Identification dactylorhiza

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Tristan Guillebot de Nerv

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MessageSujet: Identification dactylorhiza   Ven 3 Aoû 2018 - 20:00

Bonjour,

Voilà maintenant un peut plus d'un an que je m'intéresse aux orchidées, depuis un petit travail d'étude sur les stations d'orchidées des prairies humides arrière-dunaire des dunes de Keremma dans le finistère nord.
Constituées principalement de pieds de dactylorhiza, on y rencontre D. incarnata bien présente et identifiable, D. praetermissa que j'ai de grandes difficultés à différencier des autres dactylorhiza, enfin, D. fuchsii et D. maculata dont le phénotype ne ressortait d'après les dires de mon maître de stage que très peu au sein des nombreux hybrides présents sur la station.
J'ai donc quelques photos à vous soumettre et pour lesquelles je serait très curieux d'avoir vos avis pour déterminer les espèces ou si il s'agit d'hybrides.
Les photos qui suivent proviennent d'une station située en prairie humide proche d'un étang et gérée par fauche tardive annuelle pour maîtriser l'envahissement de celle-ci par le phragmites australis.
(photos: début juin 2017)







(Photos début juin 2018)



Voilà, merci d'avance pour vos réponses !
Tristan Guillebot de Nerville
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adrien

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 3 Aoû 2018 - 20:22

Bonjour
Je connais bien cette prairie : j’y avais vu en juin incarnata et praetermissa mais pas les 2 derniers cités, j’ai du les louper. Les pieds de praetermissa sont bien visibles car très vigoureux et robustes, bien plus hauts pour les plus remarquables que les autres.
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Tristan Guillebot de Nerv

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 3 Aoû 2018 - 20:54

Il y avait des mentions des deux autres dactylorhiza sur cette prairie et on m'avait présenté la station comme étant particulièrement hybridogène d'où cet intérêt à rechercher des hybrides remarquables pouvant s'apparenter à maculata et fuchsii, sachant que pour ce dernier quelques pieds sont recensées chaque année à 3 kilomètres de là sur une autre prairie.
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adrien

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 3 Aoû 2018 - 21:22

Ok sur tes photos je n’y verrais que incarnata et praetermissa et leur croisement.
Difficile d’y voir fuchsii ou maculata bien typiques.
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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Jeu 9 Aoû 2018 - 23:17

adrien a écrit:
Ok sur tes photos je n’y verrais que incarnata et praetermissa et leur croisement.
Difficile d’y voir fuchsii ou maculata bien typiques.
d'accord avec adrien

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Jean-François
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Philippe
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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 10 Aoû 2018 - 7:45

Je trouve quand même que la 2eme photo est très maculata et la 3 a sans doute une forte influence de maculata également.
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adrien

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 10 Aoû 2018 - 11:00

Oui Philippe j’y ai pensé aussi mais je les ai rangé (à tort?) dans des praetermissa atypiques (forme du labelle atypique puisque plus proche de maculata).
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Philippe
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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 10 Aoû 2018 - 11:13

Compte tenu de la variabilité de maculata peut-on parler de "forme atypique du labelle" ?  Certes il est un peu relevé vers l'avant mais pour moi ça rentre plus dans la variabilité de maculata que dans celle de praetermissa. Ceci dit, sans voir les feuilles c'est beaucoup moins facile. De plus l'impression que l'on a in situ est souvent différente de celle qu'on a en voyant des photos (y compris nos propres photos, à posteriori, et qu'on a pourtant prises nous même. )


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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Ven 10 Aoû 2018 - 14:21

Il faut aussi rappeler que les seules photos de fleurs ou d'épis floraux ne donnent que des indices partiels orientant vers des possibles identités parentales.
D'autres caractères sont indispensables pour aller plus loin comme l'indique Philippe. Le port général de la plante, celui des feuilles et leur forme sont un minimum complémentaire indispensable pour formuler des hypothèses suffisamment argumentées pour être crédibles.
Par ailleurs, les règles adoptées par la Nomenclature ne permettent pas de caractériser un taxon possédant plus de deux aïeux différents, c'est à dire pour le cas des sujets appartenant à des populations résultant de croisements multiples dans le temps, si tant est que les conditions environnementales soient réunies (périodes de floraisons, pollinisateurs, etc.).
Par exemple, à défaut de conclure sur un spécimen qui conduirait à le classer hybride d'autres espèces du genre (Dactylorhiza a x b x c) à cause de quelques caractères le rapprochant partiellement des taxons a, b ou c, on le désignera par Dactylorhiza sp. comme le prévoit la Nomenclature taxinomiale.
Ces spécimens dits intermédiares entre des taxons référencés comme types sont fréquents pour certains genres comme Dactylo ou Ophrys, la notion d'hybrides multiples n'étant qu'une hypothèse. En fonction des éléments à notre disposition pour identifier un spécimen dans l'arborescence on descend plus ou moins précisément vers les taxons déjà référencés.
Cette réflexion ne résulte que de la démarche employée par l'amateur ne disposant que d'éléments d'appréciation guidées par ses sens, visuels notamment, et de l'interprétation qu'il en fait sur l'origine de la différenciation observée sur les individus d'une population.
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jac 66

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Dim 12 Aoû 2018 - 15:05

Et pourquoi pas D. ericetorum pour la photo n° 2 ???????, par contre toutes les autres pas d'hybrides, uniquement praetermissa.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Dim 12 Aoû 2018 - 20:39

jac 66 a écrit:
Et pourquoi pas D. ericetorum pour la photo n° 2 ???????,
ericetorum n'est qu'une variante (et encore !!!) de maculata.
Donc si tu veux vraiment utiliser ce nom, oui c'est ericetorum dans ce secteur tout comme pas loin dans les monts d'Arrée et ailleurs dans tout le Nord-Ouest.

Pour les autres je serai beaucoup moins catégorique que toi (la 5 a quand même une bonne influence incarnata)
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jac 66

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Dim 12 Aoû 2018 - 21:22

Je n'ai photographié les praetemissa de Keremma qu'une seule fois en 2012 et je retrouve aussi ces labelles repliés et cette teinte qui se rapproche d'incarnata, par contre pas les pétales dressés d'icarnata.
Pourquoi pas de la variabilité ????
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Tristan Guillebot de Nerv

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MessageSujet: Re: Identification dactylorhiza   Dim 12 Aoû 2018 - 21:31

Merci pour vos avis éclairés et toutes les précisions qui les accompagnent, ça m'aide à y voir un peu plus clair.
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