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 Epipactis muelleri ???

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AuteurMessage
Stéphane Aubry

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Localisation : Neuchâtel, Suisse
Inscription : 27/03/2018

MessageSujet: Epipactis muelleri ???   Sam 14 Juil 2018 - 16:56

Bonjour à tous,

Voilà un Epipactis que j'identifierais volontiers comme muelleri. Le souci est que sur cette station muelleri était en pleine floraison à fin juin et avec la chaleur et la sécheresse que nous connaissons actuellement, ils sont secs depuis longtemps

http://www.pbase.com/stephaubry/epipactis_muelleri

remplacés par qq leptochila.

Il a justement qq chose de leptochila, son hepichile n'est-il pas trop long et étroit pou muelleri ?











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Hervé88
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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Sam 14 Juil 2018 - 17:26

Les pollinies pulverulentes sont le signe de leptochila !

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Sam 14 Juil 2018 - 19:13

Sur certaines de tes photos, avec les feuilles, nous distinguons la base blanche de ces dernières; donc leptochila.

Christophe
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Olivier GERBAUD
Orchid expert
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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Sam 14 Juil 2018 - 22:28

Ici, les pollinies semblent reposer sur un lit (le clinandre) et pas dans l'air (en surplomb).
Donc pas E. muelleri.

Je rejoins là l'analyse de Christophe... avec E. leptochila.

Bien amicalement,

Olivier
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Dim 15 Juil 2018 - 15:36

Merci bcp à vos pour vos commentaires !
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Zinb

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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Lun 16 Juil 2018 - 10:36

Bonjour à tous,
Pour moi, il s'agit au contraire d'Epipactis muelleri.
Leptochila et muelleri étant tous deux sous le régime de l'autogamie obligatoire, un certain nombre de leurs traits anatomiques sont proches.
Pour citer un fameux tableau, on a :
- clinandre : "très réduit" chez leptochila, "pratiquement inexistant" chez muelleri
- pollinies : "pulvérulentes" chez leptochila, "friables" chez muelleri. (J'avoue d'ailleurs que la nuance entre "pulvérulent" et "friable" n'est pas très claire dans mon esprit...!)

Les photos de gynostèmes des Epipactis sont souvent assez difficile à comprendre/interpréter (fleurs petites, milieu sombre donc netteté difficile, et difficile de trouver le bon angle pour voir ce qu'il faut voir), mais d'après les photos 4 et 5, il ne me semble pas qu'un clinandre soit présent.
Surtout, la forme et la coloration de l'épichile sont tout à fait typiques de muelleri (avec notamment la coloration verdâtre sur la portion médiane), et ne collent pas vraiment avec ce qu'on attend typiquement de leptochila (coloration verdâtre périphérique et bourrelets basaux).
Enfin j'ajoute que le critère de la base blanchâtre des feuilles est à prendre avec précaution, car on peut le retrouver chez pas mal d'espèces, même si c'est vrai que c'est en général plus marqué chez leptochila et neglecta.

Pour le décalage phénologique qu'il y aurait avec les autres pieds de muelleri fleurissant sur la même station, j'imagine que ça reste possible.
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Lun 16 Juil 2018 - 10:47

Et l’éventualité de se trouver en face d’un hybride E. muelleri x leptochila est-elle envisageable ?
Même si encore une fois il y a bien 2-3 semaines d’écart entre la pleine floraison de muelleri et le tout début pour leptochila...

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Zinb

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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Lun 16 Juil 2018 - 11:13

L'hybride paraît peu probable car la consistance des pollinies (et l'inefficacité du viscidium) ne permet pas en principe le transport de celles-ci d'une plante à l'autre par un insecte.
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Stéphane Aubry

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MessageSujet: Re: Epipactis muelleri ???   Lun 16 Juil 2018 - 11:24

Ah oui ! Merci pour ces explications !
Pas simple mais très intéressant.

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