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 Epipactis en corbière sèche

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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Epipactis en corbière sèche   Ven 15 Juin 2018 - 17:19

Salut à tous

J'ai un épipactis (6pieds) qui me pose problème, trouvé à Roquefort des Corbières en garrigue sèche, photo datant d'hier (A pyramidalis en fin de flo)... fleurs très petites, Je suis bloqué! Merci de votre aide




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Philippe
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 15 Juin 2018 - 19:15

Toujours bien montrer les feuilles pour les Epipactis.
De ce que je vois et malgré ma (très) maigre connaissance de l'espèce, je tenterais bien tremolsi
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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 15 Juin 2018 - 21:11

Tremolsii a été ma première impression mais les feuilles basales sont accumulées vers le bas lol! ( sorte de rosette) et sont à bords ondulés après on voit pas bien sur ces photos et la plante semble avancée!donc difficile à dire

_________________


Jean-François
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 15 Juin 2018 - 22:32

Mais pourquoi pas E. kleinii?

(Date, secteur, port, petites feuilles basales, voir fleurs... mais photos pas toujours nettes).


Olivier
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 15 Juin 2018 - 23:04




Voila ce que j'ai en terme de feuilles
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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Sam 16 Juin 2018 - 9:59

E. tremolsii ma va bien avec les fleurs et les feuilles.

(on doit voir kleinii mercredi prochain, on pourra comparer, mais il me semble qu'il a les feuilles violettes..., et qu'il ne se trouve que les P-O)
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Sam 16 Juin 2018 - 14:33

Un epipactis du groupe helheborine avec autant de pilosité que ça ça me surprend beaucoup...
pour moi on est dans le groupe atrorubens mais tous les pieds étaient verdâtres... Alors d'accord il est peut être pas assez vert pour kleinii mais on s'en rapproche non?
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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Mer 20 Juin 2018 - 22:27

On est arrivé en Cerdagne en passant pas Sirach et une belle station de kleinii indiquée par Jean-Marc.

Et là plus de doutes ce n'est pas kleinii qui a une tige rouge bien velue, très velue (ici jaune vert), des feuilles bien vertes et violettes en dessous très étalées et arrondie pour la première (ici jaune verte pliées et très longues acuminées) et des fleurs à l'épichile très étalé et bien rouge.

J'ai oublié mes connexion pour le Nikon à la maison, je mettrais des phots quand je rentrerais, mais regardez sur l'OFBL ou sur le site de Lisa et Jean-Luc et vous verrez tout de suite les différences que je cite.
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 8:39

Je suis repassé sur la station hier : une 15 aines de pieds tous similaires en 2 taches séparées d'une 50aine de m, plantes de 20 à 30 cm haut fleurs très petites (voir comparaison avec capuchon de stylo de 7,5mm de large), tiges de couleur variable mauve ou rougâtre à verte mais tjs avec une teinte rouge/pourpre à la naissance des flles.... A part Kleini je ne vois rien qui colle




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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 8:44

Regarde bien la clé du kleinii, ta plante n'y entre pas ...

(lis bien ce que je dis ci-dessus)

C'est autre chose.
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 9:05

En ayant regardé la variabilité de l'espèce (voir par http://www.almerinatura.com/orquideas/epipactis-kleinii.html ), vérifié plusieurs clefs... J'en arrive toujours à la conclusion qu'il s'agit d'un Epipactis du groupe atrorubens (feuilles distiques, epichylle frippé...) à petite fleurs.... Et c'est ce taxon que l'on nomme E Kleinii
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GL
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 10:43

La tige pubescente n'est pas que l'apanage du groupe atrorubens !!!
Tous les membres du groupe helleborine ont une tige pubescente au sommet...
Une caractéristique majeure du groupe atrorubens reste quand même la tige vert foncé/violacé... qu'on ne voit pas du tout ici...
E.helleborine s.l prend tant de formes que sa variabilité est a mon avis beaucoup plus importante que celle du groupe atrorubens...
Comme cela a déjà été souligné, l'ondulation des feuilles, l'environnement (milieu xérique) fait bien pencher pour E.tremolsii !!!
Tu sollicites une aide... tu as une réponse "collégiale"... maintenant tu en fais ce que tu veux !!! Rolling Eyes

Si tu prends un peu de temps tu trouveras ici une aide précieuse que Valérie c'était donnée la peine de mettre en ligne
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 12:38

Je pense aussi que si c'est du tremolsii, alors il est plutôt atypique (feuilles assez étroites et nettement basales sur la tige...).
Que disent les locaux, Jean-Marc ou Elisabeth par exemple?

Olivier
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jac 66

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 15:18

Epipactis tremolsii le 22-05-2018 à Vingrau.


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jac 66

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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 15:57

Toujours à Vingrau le même jour un gros plan sur les fleurs.




Je ne vois pas tremolsii dans l'epipactis de Rochefort mais plutôt kleinii d'aprés ce que j'ai pu voir dans les bouquins (ne l'ayant encore jamais rencontré).
J'aimerai avoir la localisation en MP pour l'an prochain, merci Tristan.
Jacques.
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lisa
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Jeu 21 Juin 2018 - 19:38

Olivier GERBAUD a écrit:
Que disent les locaux, Jean-Marc ou Elisabeth par exemple?
Nous, on n'apportera rien au débat car on connait très mal ce genre, et E. kleinii on ne l'a vu qu'une seule fois.

Je mets quand même 2 liens qui montrent d'autres images de cette espèce :

http://www.orquideasibericas.info/especie/epipactiskleinii
http://www.ophrys.cat/epipactis_kleinii.html
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http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ En ligne
Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 22 Juin 2018 - 7:40

Bonjour

Epipactis kleinii sans problème, d'ailleurs connu dans le coin.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 22 Juin 2018 - 12:43

Merci Jean-Marc sunny

Olivier

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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Ven 22 Juin 2018 - 15:35

pmb a écrit:
E. tremolsii ma va bien avec les fleurs et les feuilles.

(on doit voir kleinii mercredi prochain, on pourra comparer, mais il me semble qu'il a les feuilles violettes..., et qu'il ne se trouve que les P-O)

non pas disposé comme ça chez tremolsii par contre Jean Marc je croyais comme pmb que la tige semblait plus rougeatre que verdatre... mais je ne l'ai vu qu'une fois!!

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Jean-François
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Sam 23 Juin 2018 - 7:48

Elle est très variable, comme beaucoup d'Epipactis, dont l'aspect du feuillage dépend pas mal des conditions stationnelles. Quant à la couleur d'ensemble, varie aussi. Peut-être plus verte en zone méditerranéenne, et plus violacée en pinède de moyenne montagne, mais ce n'est pas absolu.
Ce qui ne change pas (beaucoup) et reste un élément de base, c'est la fleur.
En Ibérie, va du bord de la mer à plus de 1500 m.
Je pense avoir convaincu pmb de l'existence de cette variabilité ! Razz
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jft2607
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Sam 23 Juin 2018 - 9:35

Merci JM c’est noté!

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Jean-François
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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis en corbière sèche   Sam 7 Juil 2018 - 17:05

Berni.Scarosi a écrit:
Elle est très variable, comme beaucoup d'Epipactis, dont l'aspect du feuillage dépend pas mal des conditions stationnelles. Quant à la couleur d'ensemble, varie aussi. Peut-être plus verte en zone méditerranéenne, et plus violacée en pinède de moyenne montagne, mais ce n'est pas absolu.
Ce qui ne change pas (beaucoup) et reste un élément de base, c'est la fleur.
En Ibérie, va du bord de la mer à plus de 1500 m.
Je pense avoir convaincu pmb de l'existence de cette variabilité ! Razz

Oh oui Very Happy
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