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flallema
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Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ? Empty Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ?

le Jeu 31 Mai 2018 - 11:17
Bonjour à tous !

Pour ceux et celles qui se souviennent, je suis doctorant au Muséum de Paris et travaille sur la symbiose mycorhizienne particulière de certaines orchidées (mycohétérotrophie). Je me suis particulièrement intéressé aux variants albinos chez les Epipactis et les Cephalanthera. Les membres du forum m'ont été d'une aide précieuse pour récolter des données ! Pour info, le papier sur ces travaux est en cours de finalisation (relecture par les différents coauteurs) et je ne manquerai pas de vous faire un retour une fois tout ça publié et la thèse bouclée Rolling Eyes

Je m'intéresse également à la phylogénie du groupe des Neottieae (genres Neottia/Listera, Epipactis, Cephalanthera, Limodorum, Aphyllorchis et Palmorchis). Des analyses suggèrent que la diversification du groupe a été très rapide, avec de possibles croisements entre genres différents avant que des barrières à la reproduction plus strictes se mettent en place.

Je me demandais si vous aviez connaissance de tels hybrides inter-genres actuels ? Naturels ou artificiels. Viables ou non. Simplement pour voir s'il existe encore une certaine perméabilité dans les flux génétiques, relique de cette diversification rapide passée.

Concernant les hybrides intra-genres, de ce que j'ai pu voir c'est très commun chez les Epipactis, fréquent chez les Cephalanthera mais moins documenté chez les Neottia.

Je suis en tout cas preneur de références sur le sujet et de vos propres expériences en la matière !

Très bonne journée à tous !
félix
Philippe
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Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ? Empty Re: Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ?

le Jeu 31 Mai 2018 - 13:26
A ma connaissance Listera et Neottia ne s'hybrident pas alors qu'elles sont classées par certains dans un seul et même genre.
Alors pour les hybrides inter-genres cités ça me semble plus que compromis. Même les Céphalanthères, ce n'est pas si courant que ça (moi je n'en ai jamais vu, pas plus que des hybrides entre Epipactis d'ailleurs)

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le Jeu 31 Mai 2018 - 13:54
les hybrides entre céphalanthères sont qd même très rares , pour les inter genres jamais entendu parler ds la nature ...faudrait faire les sites hollandais pour les essais en labo

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Jean-François
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le Jeu 31 Mai 2018 - 15:18
Intéressante question ! Quelques commentaires :

- Effectivement, les hybrides entre Cephalanthera existent mais restent rares. Plus fréquent (mais quand même pas trop) chez les Epipactis.

- Il y a quelques mentions d'hybrides Cephalanthera x Epipactis ("Cephalopactis") dans la littérature (plutôt ancienne...) mais ces mentions sont à mon avis fantaisistes. Voir une liste sur le site de Günther Blaich : http://www.guenther-blaich.de/hybnam2.php?par=expand

- Je découvre, non sans une certaine stupeur affraid , qu'il existe apparemment des Cephalopactis "de laboratoire", hybrides entre C. rubra et E. veratrifolia ou E. gigantea. Quelques infos (et photos !) sur ces monstres ici : http://www.srgc.net/forum/index.php?topic=13973.0

- Toujours d'après le site de G. Blaich, pas de mention d'hybride entre Neottia nidus-avis et les autres Neottia (Listera). Mais N. nidus-avis serait essentiellement autogame, la pollinisation entomophile n'étant qu'occasionnelle (à vérifier... je trouve peu d'infos à ce sujet sur internet et je n'ai pas mes bouquins avec moi). A noter, pas d'hybrides connus non plus entre Listera ovata et L. cordata, ce qui ne remet pas en cause leur appartenance à un même genre.

- Pour Limodorum, juste une mention de Epipactis gigantea x Limodorum abortivum, probablement fantaisiste également...

- Aphyllorchis et Palmorchis, on ne connaît pas ici !
lisa
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le Jeu 31 Mai 2018 - 19:30
En Amérique du nord, on trouve des mentions d'hybrides entre Listères (Neottia). Par exemple Neottia X veltmanii (N. auriculata × N. convallarioides) a été observé dans le Maine.

Le site "The plant list" répertorie aussi certains hybrides intra-genres :

http://www.theplantlist.org/browse/A/Orchidaceae/Neottia/
http://www.theplantlist.org/browse/A/Orchidaceae/Cephalanthera/
etc.
Philippe
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le Jeu 31 Mai 2018 - 20:35
lisa a écrit:En Amérique du nord, on trouve des mentions d'hybrides entre Listères (Neottia). Par exemple Neottia X veltmanii (N. auriculata × N. convallarioides) a été observé dans le Maine.

soit mais s'agit-il de Neottia ou de Listera ? Perso, pas le courage de chercher ce soir !

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le Jeu 31 Mai 2018 - 21:24
Ce sont des Listera (mais les auteurs américains les rangent dans Neottia):

L. auriculata à gauche et L. convallarioides à droite

Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ? Auricu10 Hybrides entre genres différents chez les Neottieae ? Conval10
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le Ven 1 Juin 2018 - 9:27
Je suis impressionné par votre réactivité ! Merci pour toutes ces informations !

Le site de Günther Blaich est sacrément fourni. Et ces Cephalopactis très très surprenantes... Ça risque par contre d'être mission impossible pour retrouver la trace de cette entreprise Florento. Je vais voir du côté de nos contacts aux Pays-Bas !
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