Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Androrchis ovalis ou mascula ?

Aller en bas 
AuteurMessage
Stéphane Aubry

avatar

Nb messages : 72
Localisation : Neuchâtel, Suisse
Inscription : 27/03/2018

MessageSujet: Androrchis ovalis ou mascula ?   Jeu 24 Mai 2018 - 20:41

Voici qq images que je vous livre par lien car il m’est actuellement impossible de me connecter sur le forum depuis un ordinateur.
J’écris donc ces lignes via l’app Topic it ....

2 pieds qui semblent bien correspondre à Orchis/Androrchis ovalis.
N’ayant encore aucune experience de cette espèce votre avis me serait d’une grande aide !

http://www.pbase.com/stephaubry/androrchis_ovalis


Dernière édition par Stéphane Aubry le Ven 25 Mai 2018 - 15:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/stephaubry/wild_orchids
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10166
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Jeu 24 Mai 2018 - 20:46

La forme ovalis est une variante d'altitude donc c'est possible et ça correspond assez à ce que j'ai vu à Calern.
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
Olivier GERBAUD
Orchid expert
avatar

Nb messages : 5680
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Jeu 24 Mai 2018 - 21:37

Possible, surtout avec le bas de la tige maculée.
Mais on trouve aussi de telles plantes chez nous (à Allevard par exemple).
Un traitement entre forme ou variété (au maximum sous-espèce) me semble préférable...

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Stéphane Aubry

avatar

Nb messages : 72
Localisation : Neuchâtel, Suisse
Inscription : 27/03/2018

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Jeu 24 Mai 2018 - 21:45

J’ai parcouru aujourd’hui deux sites du Jura suisse situés à 1400 m. env. vu plus de 2000 mascula. J’en ai contrôlé un très grand nombre et n’ai trouvé que ces deux avec la tige et les feuilles finement maculées. Pour les fleurs c’est bcp plus variable mais la seconde plante est celle qui présente les caractères les plus « extrêmes »

Envoyé depuis l'appli Topic'it
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/stephaubry/wild_orchids
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4215
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Ven 25 Mai 2018 - 0:05

C'est un sujet délicat en ce qui concerne la détermination de telles plantes. J'ajouterais également pour la détermination en plus de la tige maculée, la forme des sépales latéraux qui forme comme des débuts de "boucles", donnant l'aspect à l'épi floral d'être "ébouriffé". En Suisse, j'en trouve plus volontiers dans les Alpes valaisannes, grisonnes, tessinoises. Donc plutôt sud de la Suisse. Du côté de Chasseral, j'avais eu l'impression de pouvoir peut-être en avoir découvert, mais sur une grande population d'en trouver, comme toi, 1-3 exemplaires. Je ne trouve pas suffisamment marqué pour notifié cela dans une banque de donnée, car population trop faible, trop peu homogène.
Quant à classification, je rejoins totalement Olivier entre forme, variété ou max. subsp.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
pmb
Orchid expert
avatar

Nb messages : 9654
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Ven 25 Mai 2018 - 8:55

Oui pour ovalis avec aussi les sépales contournés (= "ébourifés" de Christophe)
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/pm.blais/
GL
Orchid expert
avatar

Nb messages : 3352
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Ven 25 Mai 2018 - 10:23

Perso, j'ai du mal à y voir des pièces florales accuminées... Mais comme le disent Olivier et Christophe, on a en montagne des formes d'O.mascula avec des bases de tiges, avec des tirets et des pièces florales accuminées... avec soit l'un soit les deux, soit aucun de ses caractères...
Quand on a les deux, on " a coutume de dire" qu'il s'agit d'O.ovalis !!!
Quand on n'a qu'un seul caractère, on est très "embêté" !!!
Quand on en a aucun on dit qu'il s'agit d'O.mascula !!!

Mais bon ça ne devrait pas mériter un nom  (d'espèce) différent !!!

Citation :
Dont l’extrémité offre une pointe allongée et très aigüe, en parlant des feuilles, des bractées, des divisions du calice.


Dernière édition par GL le Ven 25 Mai 2018 - 15:28, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
gratien

avatar

Nb messages : 3110
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Ven 25 Mai 2018 - 15:22

Pour moi c'est bien ovalis. Il diffère aussi de mascula par la forme du labelle et les ponctuations, moins nombreuses et plus grosses. Chez ovalis, le lobe central est nettement plus long que les latéraux et bien entendu, les autres caractères que l'on voit bien sur les photos.
Revenir en haut Aller en bas
Stéphane Aubry

avatar

Nb messages : 72
Localisation : Neuchâtel, Suisse
Inscription : 27/03/2018

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Ven 25 Mai 2018 - 16:05

Merci pour vos commentaires.

Je vais essayer de les retrouver ce week-end et de les reprendre en photos (surtout la seconde).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/stephaubry/wild_orchids
Stéphane Aubry

avatar

Nb messages : 72
Localisation : Neuchâtel, Suisse
Inscription : 27/03/2018

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:45

Chose promise...

Voilà quelques images d'Androrchis ovalis trouvées dans le Jura neuchâtelois, Suisse. Photos du matin. Elles viennent compléter et augmenter les images déjà citées plus haut dans cette galerie http://www.pbase.com/stephaubry/androrchis_ovalis

1.






2.







3.


Revenir en haut Aller en bas
http://www.pbase.com/stephaubry/wild_orchids
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4215
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Sam 26 Mai 2018 - 16:57

Au vue des illustrations ajoutées, je serais plus enclin à y voir ovalis.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
gratien

avatar

Nb messages : 3110
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   Sam 26 Mai 2018 - 19:44

Christophe Boillat a écrit:
Au vue des illustrations ajoutées, je serais plus enclin à y voir ovalis.

Christophe

Même opinion, les photos son typique d'ovalis, les pièces du périanthe sont bien acuminées
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Androrchis ovalis ou mascula ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Androrchis ovalis ou mascula ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Identification-
Sauter vers: