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 Brêve virée en Ligurie ...

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lisa
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lisa

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MessageSujet: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 17:27

... pour venir observer un drôle d'Orchis muni de drôles d' oreilles : Orchis patens
Alexandre l'avait déjà présenté sur le forum ici

Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6411 Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6410

Brêve virée en Ligurie ... Dsc_0310 Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6412

Brêve virée en Ligurie ... Dsc_0311 Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6310

Nous sommes tombés sur son hybride avec Or mascula
Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6312 Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6311

Avant de regagner la France, un petit tour au parc national de Cinque terre, connu pour ses villages colorés nichés entre mer et montagne
Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6413

Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6415

Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6414

Brêve virée en Ligurie ... Img_8912

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 17:30

JOLI !!!
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YoshiB

YoshiB

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 17:32

L'orchis est top drunken drunken drunken ... et le Cinque Terre c'est magnifique

bravo
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Evelyne

Evelyne

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 17:41

bravo bravo bravo merci
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ttdu67
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ttdu67

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 17:54

Très bel Orchis, drunken
bravo bravo

_________________
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CP26

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:16

Il est bien mignon avec ses grandes oreilles drunken
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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 18:41

Il est beau ce patens et les Cinque terre me rappellent de bons souvenirs.
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ClaudeVincent
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ClaudeVincent

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 19:13

Incroyable cet Orchis patens ! drunken
J'adorerais le voir !

Cinque terre un rêve éveillé ! J'irai un jour... Rolling Eyes
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gilles
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gilles

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 19:27

drunken drunken bravo bravo bravo

gilles
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rémi
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rémi

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 19:36

Beau drunken drunken drunken drunken drunken
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Olivier GERBAUD
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Olivier GERBAUD

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 20:52

Bravo et merci pour ces photos, Elisabeth et Jean-Luc (et pas que les orchidées).

drunken drunken drunken

De vieux souvenirs!

Et donc Orchis ligustica ou simple hybride?

bravo

Olivier


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lisa
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 22:34

Olivier,
On ne sait pas bien à quoi correspond Orchis ligustica. Selon certains (Orchidee d'Italia. GIROS), il s'agit de l'hybride O. patens x O. provincialis (qu'ils appellent aussi O. x clandestina). Selon d'autres, O. ligustica est l'hybride O. patens x O. mascula, O. clandestina désignant exclusivement l'hybride avec provincialis. Delforge enfin définit ligustica comme une espèce à part entière... mais dont la morphologie parait intermédiaire entre O. patens et O. mascula (Guide des orchidées d'Europe 3ime édition).

Il nous semble que nous avons un hybride mascula x patens mais cela demande confirmation.
Ce qui est sûr c'est que nous n'avons pas vu l'hybride patens x provincialis.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyMer 23 Mai 2018 - 23:46

Merci Lisa pour cette réponse.

En fait , je ne suis pas trop en mesure de faire des recherches.
Mais ton hybride me semble bien caractérisé.

Sinon, je pense surtout à notre rendez-vous fin juin.
Et donc je vais essayer d''être "cool" d'ici là, ne pas forcer dans le travail (j'ai refusé le mois d'arrêt proposé par le toubib des urgences; mais je fais très attention dans mon travail).

A bientôt donc, en pleine forme, j'en suis certain.

Amitiés,

Olivier (et Martine)
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Annie

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 6:53

Superbe Orchis qui n'est pas sans rappeler l'Orchis spitzelii drunken drunken drunken

Ces villages sont de pures merveilles et sans doute le paradis des photographes



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adrien

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 8:33

Très intéressant la discussion entre Lisa et Olivier.
Hybride c’est sur (labelle bien différent).
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lisa
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 8:54

Voici un Or mascula photographié à proximité (à gauche) et le supposé hybride (à droite)
Brêve virée en Ligurie ... Jlr_6416 Brêve virée en Ligurie ... Dsc_0312
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gratien

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 9:15

merci de nous avoir présenté cet énigmatique orchis  et cette belle région de Ligurie. drunken drunken drunken
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pmb
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 10:06

Ah les Cinque Terre !! drunken drunken Un de nos endroits préférés d'Italie (et finalement pas très loin de chez nous, on pourrait y aller plus souvent !)

Et le patens, c'est vrai qu'il est rigolo. Sur le terrain, nous on l'appelait patens couffinse (à la provençale)...

Et OK pour l'hybride, on voit la coloration interne verte des sépales qu'on a pas chez mascula.
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Zinb

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 11:58

Très joli ! C'est vrai qu'Orchis patens est une plante sympa.
Pour l'hybride, je le trouve quand même très proche de patens : par rapport aux autres patens présentés, le labelle est un peu plus pincé latéralement et l'angle entre les lobes latéraux et le lobe central semble plus fermé, mais qu'en est-il de la variabilité de patens ? L'éperon semble effectivement un peu plus long et plus fin, mais pas du tout ascendant comme on pourrait s'y attendre dans le cas d'un hybride avec mascula... Peut-être une "simple" introgression ?

A noter aussi que, si je me souviens bien, Orchis mascula subsp. mascula est absent d'Italie... En tout cas, contrairement à chez nous, les mascula italiens n'ont jamais les feuilles tachetées. Les plantes italiennes sont souvent rattachées à Orchis mascula subsp. speciosa/ovalis (à tort ou à raison).


Dernière édition par Zinb le Ven 25 Mai 2018 - 11:16, édité 1 fois
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 12:47

J'ai peut-être des dias patens x provincialis (d'un site sur lequel Paolo Grünanger nous avaient menés (Martine et les enfants, alors très jeunes).

Je ferai des recherches à l'occasion...

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Ven 25 Mai 2018 - 22:31, édité 1 fois
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lisa
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 17:12

Merci pour toutes ces informations et vos opinions sur ces plantes Very Happy On veut bien voir des photos de patens x provincialis, ce doit être un bel hybride ... mais rien ne presse Olivier
C'est la première fois que nous voyons cette plante et nous avons vu peu d'individus
Si l'occasion se présente, nous y retournerons d'autant que le coin est sympa et qu'il y a d'autres espèces et autres plantes intéressantes drunken
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Didier88

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 20:35

Magnifique Orchis que je trouve plus beau que son hybride.
Very Happy
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyJeu 24 Mai 2018 - 20:43

Joli ! bravo

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Zinb

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyVen 25 Mai 2018 - 11:11

En 2012, je pense que j'avais trouvé l'Orchis clandestina (O. patens x O. provincialis) sur un autre site (San Bernardo - Bogliasco) que le site où j'avais vu les O. patens le 6 mai (Lavagna). Mais trop tôt (21 avril), donc encore en boutons.

Quelques photos :
Plantes en pied, où l'on voit les feuilles bien tachetées (normalement O. patens a les feuilles sans taches, ou avec des taches faiblement marquées) :
Brêve virée en Ligurie ... Dsc_6316

Inflorescence avec éperon :
Brêve virée en Ligurie ... Dsc_6312

Et une fleur un peu ouverte (je crois que j'avais forcé un peu l'ouverture, d'ailleurs... Embarassed ), où l'on voit que la zone verte à l'intérieur des sépales est moins marquée que chez O. patens :
Brêve virée en Ligurie ... Patens11

Pour rappel, la tronche de l'éperon chez Orchis patens "pur et dur" (mais peut-être un cas un peu extrême quand même) :
Brêve virée en Ligurie ... Patens1_imagesia-com_66u

Morphologiquement, on pourrait penser à un hybride avec mascula, mais j'ai vu sur ce site une profusion d'O. provincialis et aucun O. mascula... et il y a ces taches sur les feuilles, qui sont absentes à la fois chez O. patens (en principe) et chez les O. mascula italiens, mais présents chez O. provincialis...

Il y a un article sur Orchis clandestina que l'on peut obtenir en pdf en cliquant sur ce lien :
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bhl-002:2000:110::235
Les auteurs ont fait des analyses "karyomorphologiques" et moléculaires sur quelques Orchis patens, clandestina, mascula et provincialis, et ont montré que clandestina était un hybride entre patens et provincialis, excluant la participation de mascula (du moins sur l'échantillon de plantes analysé...). Malheureusement, l'article ne propose pas de photos de ces plantes, simplement un tableau comparatif des caractères morphologiques principaux des 4 taxons considérés.
Il n'est pas exclu qu'O. patens forme en Ligurie des populations hybrides à la fois avec provincialis et avec mascula, d'où la confusion et les controverses qui entourent ces taxons O. clandestina et O. ligustica...
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malawi38
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malawi38

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MessageSujet: Re: Brêve virée en Ligurie ...   Brêve virée en Ligurie ... EmptyVen 25 Mai 2018 - 18:06

Très bel Orchis drunken drunken

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Eric DETREZ

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Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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