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 Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)

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Pascale73

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MessageSujet: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 21:45

Trouvé aujourd'hui en Chartreuse à 1 200 m d'altitude. De loin, de prime abord, je l'ai pris pour sambucina. Mais en le regardant de près, j'ai des doutes. La taille (30 cm), les dessins du labelle et les feuilles légèrement tachetées me posent problème. On trouve à proximité D. sambucina et orchis mascula. Un peu plus loin C. viride.

Il peut faire penser à D. majalis, mais je n'en ai jamais vu dans ce secteur.  







Dernière édition par Pascale73 le Sam 2 Juin 2018 - 18:28, édité 7 fois
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gilles
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 21:53

pourquoi pas un hybride sambucina avec un dactylo (soit maculata soit un majalis/alpestris)

gilles
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 21:58

Pourquoi pas ?! J'ai vu des maculata dans ce secteur de la Chartreuse. Mais pas de majalis.
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pmb
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 22:09

gilles a écrit:
pourquoi pas un hybride  sambucina  avec un dactylo  (soit maculata soit un majalis/alpestris)

gilles

D'accord avec toi Gilles, sambucina n'a pas un labelle aussi étalé et si large !
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http://perso.orange.fr/pm.blais/
Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 22:19

pmb a écrit:
gilles a écrit:
pourquoi pas un hybride  sambucina  avec un dactylo  (soit maculata soit un majalis/alpestris)

gilles

D'accord avec toi Gilles, sambucina n'a pas un labelle aussi étalé et si large !

Ni une tige aussi longue, non ?
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gilles
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 22:21

on part sur sambucina X maculata une jolie prise drunken drunken drunken

gilles
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 22:29

Merci ! Je change le titre.
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GL
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 19 Mai 2018 - 23:51

Curieux ! Je ne lui trouve rien de maculata !!! Pour moi, c'est un sambu atypique !! (tige haute et fine ponctuation des feuilles)
Elle est où ta plante ??
Tous les maculata×sambucina que j'ai vus sont beaucoup plus marqués maculata (même quand ils poussent en même temps que les sambu)
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gilles
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Dim 20 Mai 2018 - 8:07

GL a écrit:
Curieux ! Je ne lui trouve rien de maculata !!! Pour moi, c'est un sambu atypique !! (tige haute et fine ponctuation des feuilles)
Elle est où ta plante ??
Tous les maculata×sambucina que j'ai vus sont beaucoup plus marqués maculata (même quand ils poussent en même temps que les sambu)

c'est  bien un sambucina  avec un dessin de dactylo ! sambucina a juste des petits points
plus sambucina que dactylo j'ai trouve la meme  chose il a a 3 /4 ans au glandon  au milieu das sambucina  mais c'etait avec alpestris
gilles
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jringenbachfr



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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Dim 20 Mai 2018 - 9:35

La nature nous fait souvent prendre des vessies pour des lanternes !
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GL
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Dim 20 Mai 2018 - 9:46

gilles a écrit:
c'est  bien un sambucina  avec un dessin de dactylo ! sambucina a juste des petits points
plus sambucina que dactylo j'ai trouve la meme  chose il a a 3 /4 ans au glandon  au milieu das sambucina  mais c'etait avec alpestris
gilles

Le problème c'est qu'à cet endroit à la pointière il n'y a aucun maculata... (les premiers fuchsii qui fleurissent dans les sous bois sont à 500m, et fleurissent bien après les dernier sabots... fin juin !!!)
Je vais aller y jeter un oeil...
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Dim 20 Mai 2018 - 9:51

Je t'envoie le pointage en MP
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 13:26

Je suis retournée à Entremont le vieux hier et j'en ai profité pour jeter un coup do'il à la pointière où se trouvait ce dactylo. Si les sambucina alentours ont presque tous disparu sauf dans les endroits à l'ombre, ce dactylo était toujours là. Il commençait à faner, soit, mais il était toujours présent.
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 14:06

Personnellement, je n'ai jamais trouvé de D. sambucina avec des feuilles mêmes légèrement tachées. Les hybrides que j'ai rencontrés qui ont pour un premier parents : maculata/fuchsii, majalis/alpestris et pour second parent soit : viride, conopsea, odoratissima, rhellicani, albida ont toujours les feuilles +/- maculées.
Je pencherais donc plutôt pour un hybride D. majalis/alpestris x D. sambucina. Nous pouvons peut-être remplacé majalis/alpestris par maculata/fuchsii vue la largeur du labelle.

Christophe
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 14:18

J'ai trouvé hier, un pied de maculata à quelques mètres de ce specimen. On peut donc supposer qu'il s'agit d'un hybride maculata x sambucina...
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GL
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 17:41

Pascale73 a écrit:
J'ai trouvé hier, un pied de maculata à quelques mètres de ce specimen. On peut donc supposer qu'il s'agit d'un hybride maculata x sambucina...
Oui !! J'y suis passé il y a bientôt 15 jours... pas de doute, c'est bien D.fuchsii × D.sambucina.
Je connaissais D.fuchsii dans le bois de la pointière, mais bien plus tardif... donc rien de "choquant" à en trouver un non loin de l'hybride (avec 15 jours de décalage). Le pollinisateur a du bien se donner du mal pour attendre la floraison de D.fuchsii et aller sur l'un des rares et très tardifs D.sambucina rouge !!! rire rire rire
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 20:29

Donc Gilles avait raison !Il avait vu juste dès le départ.
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gilles
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 20:38

Pascale73 a écrit:
Donc Gilles avait raison !Il avait vu juste dès le départ.

c'est qui le boss rire rire rire rire

gilles
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Pascale73

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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   Sam 2 Juin 2018 - 20:53

C'eeeest toiiiiiiii !!!! lol!
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MessageSujet: Re: Datylorhyza sambucina ???? (résolu : sambucina x fuchsii)   

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