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 LUSUS Api ou scolo?

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domichel

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MessageSujet: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 10:57


Photo d un ami il y a 15 jours en aveyron plusieurs pieds je pencherais vers scolopax ??? MERCI
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jft2607
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 11:38

t'as pas un profil plutot scolo vu son bec!

_________________


Jean-François
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domichel

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 11:50

jft2607 a écrit:
t'as pas un profil plutot scolo vu son bec!
JF C est un lusus trouvé par Quentin Martini
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GL
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 12:05

On a le même type d'individu avec fuciflora en Alsace... il a même été nommé Ophrys isslerii !! (et décrit il y a 100 ans d'après Hervé)







Bien difficile d'affirmer scolopax ou apifera !!
Peut être la phénologie et les plantes voisines peuvent-elles aider ?


Dernière édition par GL le Mar 15 Mai 2018 - 19:36, édité 1 fois
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pmb
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 15:43

jft2607 a écrit:
t'as pas un profil plutot scolo vu son bec!

Et aussi ces longs pétales qui ne font pas trop apifera.

Joli monstre en tout cas !
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jac 66

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 15:56

Le gynostème fait apifera, le labelle fait trollii, les pétales font aurita et le tout fait ....... devinez !!!!
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domichel

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 16:20


Trouvé par Quentin Martini 4 Pieds ayant cette particularité avec des scolopax normaux le gynostème est court ne correspond pas a la forme trolli apifera la date aussi a cette période apifera n est pas encore sortie ? Les pétales auriculés sont plus scolo et la couleur des sépaes correspondent bien aux scolo qui étaient à coté
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GL
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 17:49

domichel a écrit:
4 Pieds ayant cette particularité avec des scolopax normaux

domichel a écrit:
la date aussi a cette période apifera n est pas encore sortie ? Les pétales auriculés sont plus scolo et la couleur des sépaes correspondent bien aux scolo qui étaient à coté  
Oui, personnellement j'y verrais plutôt du scolopax...
On peut donc avoir des "formes trollii" chez apifera, fuciflora et scolopax...
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Hervé88
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 19:05

C'est vrai qu'il ressemble un peu à nos Alsaciens, décrits sous le nom d'Ophrys issleri (sans h) !

Je leur avait consacré un post ici

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Hervé Parmentelat
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HY

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mar 15 Mai 2018 - 19:29

Il est vrai que ces anomalies de la fleur (notamment du labelle) se retrouvent chez pas mal d'Ophrys comme apifera, fuciflora, chestermanii, occidentalis, oestrifera, passionis, pseudoscolopax, scolopax, tenthredinifera. Elles traduisent des anomalies dans le fonctionnement de gènes homéotiques dont la fonction est de mettre en place toutes les pièces florales.
Ces anomalies de fonctionnement perturbent également la détermination du taxon (apifera, scolopax, fuciflora, etc...)

HY
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domichel

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mer 16 Mai 2018 - 7:59

HY a écrit:
Il est vrai que ces anomalies de la fleur (notamment du labelle) se retrouvent chez pas mal d'Ophrys comme apifera, fuciflora, chestermanii, occidentalis, oestrifera, passionis, pseudoscolopax, scolopax, tenthredinifera. Elles traduisent des anomalies dans le fonctionnement de gènes homéotiques dont la fonction est de mettre en place toutes les pièces florales.
Ces anomalies de fonctionnement perturbent également la détermination du taxon (apifera, scolopax, fuciflora, etc...)

HY
Bonjour Henry quelques précisions il y avait 4 pieds identiques sur cette station avec d autres scolopax normaux. A cette période pas encore d apifera ils sont en fleurs environ 3 semaines plus tard . ( à noter que les sépales des scolo normaux sont de la meme couleur! je bec du gynostème est court et non en S comme souvent chez apifera trolli voir photo

Lusus trouvé en 2017 Mirepoix ariège pour ta collection Merci ( M Alborghetti)
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HY

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Mer 16 Mai 2018 - 11:12

Merci pour cette précision, et OK pour scolopax. Une petite question, ces 4 pieds montrant les mêmes anomalies florales sont-ils voisins ou éloignés ?

Par ailleurs, j'avais déjà récupéré ce beau lusus montré sur la dernière photo.

HY
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domichel

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Jeu 17 Mai 2018 - 7:24

HY a écrit:
Merci pour cette précision, et OK pour scolopax. Une petite question, ces 4 pieds montrant les mêmes anomalies florales sont-ils voisins ou éloignés ?

Par ailleurs, j'avais déjà récupéré ce beau lusus montré sur la dernière photo.

HY
Ils sont au meme endroit au milieu de scolo normaux
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HY

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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   Jeu 17 Mai 2018 - 10:36

Merci pour cette réponse. En effet, si ces lusus de scolopax sont très proches, cela suggère plutôt qu'il s'agit d'un seul individu (multiplication végétative). 

HY
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MessageSujet: Re: LUSUS Api ou scolo?   

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