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 J'ai un gros doute....

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FLORANNE

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MessageSujet: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyMer 9 Mai 2018 - 15:31

J'ai pensé à Ranunculus Montanus.

Je n'ai que ces 2 clichés.

Une idée ?

Le Grand Colombier, 1500m (Ain)
J'ai un gros doute.... Ranunc11
J'ai un gros doute.... Ranunc10
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jft2607
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jft2607

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyMer 9 Mai 2018 - 17:46

une renoncule sans doute bulbosus mais la photo ne permet pas l'affirmation

_________________
J'ai un gros doute.... Photo_14

Jean-François
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ErwanM

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyMer 9 Mai 2018 - 23:15

Idem je rajouterai des photos.
Mais Montanus je n'y crois pas trop vu la taille de nos plantes, nettement inférieure à la taille de Montanus (30-50 cm contre ici 10-15 cm).
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Alain
Ogre
Alain

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyJeu 10 Mai 2018 - 10:28

Au Charmant Som, les R.montanus ne dépassent guère les 15cm.

R.bulbosus aurait les sépales vers le bas à ce stade de floraison. Difficile d'aller plus loin sans les feuilles, les sépales et les fruits même peu avancés...
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FLORANNE

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyJeu 10 Mai 2018 - 12:09

Merci pour ces premiers avis.
Oui hélas j'ai fais l'erreur   aie pas taper  de ne pas avoir pris davantage de clichés "plus parlants".

Peut-être que les photos supplémentaires d'Erwan permettront de confirmer Ranunculus bulbosus.
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ErwanM

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 11 Mai 2018 - 22:28

On peut exclure R. bulbosus je crois. Par contre on n'a pas vu il me semble de plantes en fruits (ça démarre tout juste là haut).

J'ai pas mieux que ça.

J'ai un gros doute.... Img_7410
J'ai un gros doute.... Img_7412
J'ai un gros doute.... Img_7411
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ErwanM

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 11 Mai 2018 - 23:07

Vu la remarque d'Alain, vu la reprise de la clé de détermination (d'après photo pas facile, mais on peut exclure certaines ramifications des clés vu certains résultats), je ne sais pas trop entre carinthiacus et montanus (les deux sont notées présentes sur la commune).
Le seul caractère qui me semble exploitable sur les photos c'est les divisions des feuilles basales, qui sont divisées quasi jusqu'à la base et les divisions latérales divisées jusqu'au 2/3.
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FLORANNE

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptySam 12 Mai 2018 - 16:27

Merci Erwan pour tes photos.

Si cela peut éclairer quelqu'un sunny
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Alain
Ogre
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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyDim 13 Mai 2018 - 18:40

je crois que sur R. montanus, les feuilles caulinaires sont plus larges avec le lobe médian souvent denté au sommet...donc plutôt R. carinthiacus au vu des photos d'Erwan, mais sans certitude.
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ErwanM

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyMar 15 Mai 2018 - 22:51

Merci Alain. Revu les planches de Flora vegetativa, c'est pas évident de distinguer les deux entre montanus et carinthiacus.
Je vais peut-être tenter l'appel à un ami, qui peut connaître la station.
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ErwanM

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyJeu 31 Mai 2018 - 17:43

Et pour info, après soumission de la plante à un botaniste local, même réponse que Alain. Il penche plus pour carinthiacus mais sans certitude. Il aurait fallu les akènes pour trancher, mais elles étaient à peine en début de floraison.
Il ajoute que les deux plantes sont présentes au même endroit, ce qui ajoute à la difficulté.
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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 10:16

La disposition des pétales (baptisée estivation) est très particulière, avec des recouvrements totaux ou partiels


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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 10:17

La disposition des pétales (baptisée estivation) est très particulière, avec des recouvrements totaux ou partiels


HY
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CP26

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 13:02

HY a écrit:
La disposition des pétales (baptisée estivation) est très particulière, avec des recouvrements totaux ou partiels


HY

Tu peux préciser s'il te plait ,
Partiels pour qui ? Totaux pour qui ?
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HY

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 14:40

La manière dont les pièces d'un même verticille du périanthe se recouvrent dans le bouton n'est pas quelconque. Pour le calice on parle de préfloraison, et pour la corolle d'estivation. C'est en rapport avec la phyllotaxie.

Comme c'est très observable sur la photo 2 la plupart des pétales se recouvrent en partie. Sur la photo 1 le pétale situé à moins 20 n'est pas du tout recouvert (comme celui à 10 heures de cette même photo 1).

HY
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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 14:55

HY a écrit:
La manière dont les pièces d'un même verticille du périanthe se recouvrent dans le bouton n'est pas quelconque. Pour le calice on parle de préfloraison, et pour la corolle d'estivation. C'est en rapport avec la phyllotaxie.

Comme c'est très observable sur la photo 2 la plupart des pétales se recouvrent en partie. Sur la photo 1 le pétale situé à moins 20 n'est pas du tout recouvert (comme celui à 10 heures de cette même photo 1).

HY

Oui, j'avais bien compris de quoi il s'agit mais je n'ai pas compris si cela aide à la détermination entre ranunculus carinthiacus ou ranunculus montanus.
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HY

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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 15:46

Je pensais que cela pourrait m'aider à la détermination. Il n'en est rien. Le seul point positif est le fait que cette estivation imbriquée (pièces recouvrantes et pièces recouvertes) est celle de la corolle des Renonculaceae. C'est bien peu.

HY
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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... EmptyVen 1 Juin 2018 - 15:58

HY a écrit:
Je pensais que cela pourrait m'aider à la détermination. Il n'en est rien. Le seul point positif est le fait que cette estivation imbriquée (pièces recouvrantes et pièces recouvertes) est celle de la corolle des Renonculaceae. C'est bien peu.

HY

C'est malgré tout intéressant comme remarque merci
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MessageSujet: Re: J'ai un gros doute....   J'ai un gros doute.... Empty

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