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 Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?

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Dom73

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MessageSujet: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Mer 2 Mai 2018 - 17:59

Encore sur le plateau de Leucate, celui-ci me paraît ressembler à Ophrys incubacea, en particulier pour ses gibbosités
Et aussi pour le fait que rien de ce que je peux observer ne me paraît incompatible avec la description de "Orchidées de France, Belgique et Luxembourg" mais ça, je reconnais que ce n'est pas un argument très convaincant !

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malawi38
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Mer 2 Mai 2018 - 19:13

Ophrys incubacea validé sunny

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Dom73

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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Mer 2 Mai 2018 - 19:52

Yes !
Merci, ça fait plaisir d'en avoir identifié un...
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lisa
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Mer 2 Mai 2018 - 22:49

malawi38 a écrit:
Ophrys incubacea validé sunny
Validé, validé....pas si sûr.
Il faudrait avoir une autre photo de face, connaître la date d'observation...parce que des incubacea dans la region, il me semble qu'il sont bien rares.
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Dom73

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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Mer 2 Mai 2018 - 23:38

Je viens aussi de regarder sur orchisauvage.fr et O.incubacea n'est, en effet, pas signalé de Leucate.
L'obs date du 09 avril mais je n'ai malheureusement pas de photo de face, juste une autre photo de profil, je manque de réactivité par rapport à ces espèces que je ne connais pas du tout et je ne sais pas toujours quels critères relever...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 8:29

Pas incubacea pour moi aussi. Wink
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GL
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 9:30


lisa a écrit:
malawi38 a écrit:
Ophrys incubacea validé sunny
Validé, validé....pas si sûr.
Il faudrait avoir une autre photo de face, connaître la date d'observation...parce que des incubacea dans la region, il me semble qu'il sont bien rares.

Les gibbosités ne sont pas forcément que l’apanage d'incubacea... ni son seul signe distinctif...
On les rencontre aussi parfois chez arachniti./marzuola/occidentalis

Pour info : ça c'est du vrai incubacea


Dernière édition par GL le Jeu 3 Mai 2018 - 15:20, édité 1 fois
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 11:45

GL a écrit:
Pour info : ça c'est du vrai incubacea


scratch scratch scratch scratch scratch
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Dom73

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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 14:50

Merci pour cet élément de comparaison.
Est-ce que tu pourrais préciser les critères qui permettent de dire que l'un est O.incubacea et l'autre pas ? Pour moi, ça reste assez obscur...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 16:59

Regarde sur le florilège.
http://ophrys.bbactif.com/t1924-ophrys-incubacea-ophrys-noir

La pilosité qui fait le tour, la forme, la couleur, après faut demander à pmb ?
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pmb
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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Jeu 3 Mai 2018 - 22:24

ClaudeVincent a écrit:
Regarde sur le florilège.
http://ophrys.bbactif.com/t1924-ophrys-incubacea-ophrys-noir

La pilosité qui fait le tour, la forme, la couleur, après faut demander à pmb ?

Je suis là :

L'incubacea se différencie des autres Ophrys (entre autres) par sa pilosité périphérique importante, ses couleurs sombres (noir ou rouge foncé) concolores de la cavité stigmatique et du labelle, de brides blanches sur les pseudo-yeux et de gibbosités avec l'intérieur glabre. On peut ajouter une macule en H simple, des sépales / pétales verts (mais moins importants car communs avec d'autres espèces)

Ici on en a 2 sur 4 il me semble, bien que le fond de la cavité ne soit pas visible, car les brides ne sont pas évidentes du tout et la pilosité n'est pas présente.

Alors ce n'est pas facile évidemment comme toujours avec les Ophrys, mais l'incubacea est un Ophrys simple sans trop de variabilité : je ne le sens pas trop (j'en ai vu il y a encore 4 jours), et je pencherais plutôt pour un arachnitiformis en fin de floraison : ils sont assez mimétiques et ça reste dans leur variabilité. Et comme cette année est plutôt tardive, ce ne serait pas étonnant.
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Dom73

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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   Ven 4 Mai 2018 - 20:37

Merci pour ces précisions !
Mes non-identifiés du plateau de Leucate semblent donc tous être des O.arachnitiformis.
Je vous en soumets un dernier, pour cette section et ce lieu. Malgré la pilosité qui me paraît plus importante et ce qui me semble être des brides blanches sur les pseudo-yeux, je n'ose plus proposer O.incubacea...


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MessageSujet: Re: Leucate - Ophrys, un autre... ou pas ?   

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