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 Lusus et épigénétique

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MessageSujet: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyJeu 19 Avr 2018 - 10:58

Lorsque vous photographiez un lusus, merci de vérifier si toute l'inflorescence possède le lusus, ou si seulement une ou quelques unes des fleurs possèdent le lusus (dans ce cas une photo serait la bienvenue).

Merci par avance

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pmb
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyJeu 19 Avr 2018 - 21:27

Il est vrai que cela dépend vraiment des cas.

Dis-nous en plus ?
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyVen 20 Avr 2018 - 10:54

A ce jour, je dispose d'exemples, pratiquement tous trouvés sur ce site, d'inflorescences hétérogènes, c'est-à-dire montrant une fleur différente des autres (lusus), et parfois plusieurs. Si nous disposons de nombreux exemples, il sera probablement possible d'expliquer (ou du moins de faire des hypothèses vraisemblables) concernant les mécanismes à l'origine de ces anomalies épigénétiques. 

C'est pour cela que je pars en chasse de nouveaux exemples, donc, dès lors qu'au moins une fleur présente un lusus, il serait intéressant de disposer d'une photo du lusus et d'une photo montrant la présence d'une (ou de plusieurs) fleurs de l'inflorescence hétérogène.

Si vous avez des questions, je prendrai le temps d'y répondre. En tout cas, merci par avance

HY
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malawi38
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malawi38

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyVen 20 Avr 2018 - 20:15

Allez hop, on se motive pour rendre service à Yves cheers

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"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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Sylvie.D

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptySam 21 Avr 2018 - 14:43

Bonjour HY,

Je vais tenter d'apporter ma pierre à ton édifice : je te propose les images ci-dessous qui datent de l'an dernier :
La hampe avec 5 fleurons ouverts et 5 en boutons :

Lusus et épigénétique Imgp0516

Le fleuron bizarroïde :

Lusus et épigénétique Imgp0517

J'ai découvert cette bizarrerie simplement en zoomant sur ma photo ! Comme quoi, le hasard fait bien les  choses   drunken

Le site : La Pezade Aveyron mai 2017. J'y retourne en mai cette année ! Je regarderai ce qu'elle est devenue.

A +
Sylvie
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptySam 21 Avr 2018 - 16:17

Merci beaucoup, c'est l'exemple typique de ce que je recherche : une fleur à 3 gynostèmes alors que les autres n'en ont qu'un seul, et avec une macule différente de celles des autres fleurs .

Est-ce bien l'Ophrys santonica ?


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Sylvie.D

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptySam 21 Avr 2018 - 20:57

Perso, j'aurais misé sur un Ophrys scolopax (à cause de la date de prise de vue 02/06/2017), plutôt que le santonica qui est plus tardif (floraison fin juin à mi-août OFBL2) mais peut-être que je me trompe ?
Je suis loin d'être une spécialiste !

(L'OFBL2, c'est ma bible), c'est peut-être pas suffisant  Embarassed

Je fais appel à un ami spécialiste  Question

Sylvie
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyDim 22 Avr 2018 - 8:18

Une tentative de contribution aussi sur Jumellea recta avec fleurs plus petites et labelle déformé.Vu qu'une seule fois(la deuxième photo est la standard):
Lusus et épigénétique Jumell11

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyDim 22 Avr 2018 - 16:43

Merci Sylvie, oui les dates de floraison suggèrent plutôt scolopax.

Merci à orchid974 pour ces jumelleae


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ErwanM

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyDim 22 Avr 2018 - 19:16

Merci pour la piqûre de rappel. J'en ai quelques uns de l'an dernier, que je vais essayer de retrouver sur le terrain dans les prochaines semaines. Je les posterai à ce moment là.
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Lynhou

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyVen 8 Juin 2018 - 19:20

J'apporte ma petite contribution
Lusus listera ovata
Lusus et épigénétique Lusus_10

Lusus insectifera - seulement le premier bouton - le reste fleurs normales
Lusus et épigénétique Insect10
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptySam 9 Juin 2018 - 11:01

Merci pour ces deux lusus d'origine épigénétique. 
- Très jolie Listère. 
- Pour ce qui est du lusus insectifera 2S 2P (c'est à dire avec 2 sépales et 2 pétales), il existe plusieurs formes de ce 2S 2P :
- les 2S-2P (1 sépale dorsal et 1 sépale provenant de la fusion des 2 sépales latéraux), absence de labelle
- un cas de 2S 2P avec 2 gynostèmes
- un cas 2S 2P avec un labelle. Ce cas là est très intéressant car ce lusus est identique à la forme normale de Pleurothallis titan -et à toute la section Macrophyllae Fasciculata- tous possèdent 2S 2P et un petit labelle). A mon sens, cela suggère fortement qu'il existe une régulation épigénétique de la structure de la fleur, ce dont on se doutait avec l'observation de différents lusus épigénétiques (2S 2P, fleurs soudées, fleurs bilabelle ou trilabelle, fleurs multitépales, fleurs à 3S 3 labelles, fleurs 3 sépales 3 pétales, fleur àà 4S 2P et sans labelle. 

Tout cela pour vous dire que les informations que vous publiés sur ce site présentent un grand intéret. Merci à toutes et tous.


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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptySam 9 Juin 2018 - 11:03

Merci pour ces deux lusus d'origine épigénétique. 
- Très jolie Listère. 
- Pour ce qui est du lusus insectifera 2S 2P (c'est à dire avec 2 sépales et 2 pétales), il existe plusieurs formes de ce 2S 2P :
- les 2S-2P (1 sépale dorsal et 1 sépale provenant de la fusion des 2 sépales latéraux), absence de labelle
- un cas de 2S 2P avec 2 gynostèmes
- un cas 2S 2P avec un labelle. Ce cas là est très intéressant car ce lusus est identique à la forme normale de Pleurothallis titan -et à toute la section Macrophyllae Fasciculata- tous possèdent 2S 2P et un petit labelle). A mon sens, cela suggère fortement qu'il existe une régulation épigénétique de la structure de la fleur, ce dont on se doutait avec l'observation de différents lusus épigénétiques (2S 2P, fleurs soudées, fleurs bilabelle ou trilabelle, fleurs multitépales, fleurs à 3S 3 labelles, fleurs 3 sépales 3 pétales, fleur àà 4S 2P et sans labelle. 

Tout cela pour vous dire que les informations que vous publiés sur ce site présentent un grand intéret. Merci à toutes et tous.


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Sylvie.D

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyJeu 31 Jan 2019 - 18:17

Bonsoir,
Encore une autre bizarrerie sur une cephalanthera longifolia :
Lusus et épigénétique Imgp0910

Photo prise 16 mai 2018.
Je vais essayer d'en trouver d'autre, temps neigeux idéal pour faire du rangement !
Sylvie
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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyJeu 31 Jan 2019 - 19:31

Une petite remarque simple : la très grande majorité (quasi totalité) des lusus affectent la fleur (couleur, absence, anomalies diverses des pétales sépales, labelle, gynostème, etc...). Ceci confirme que de nombreuses régulations épigénétiques sont impliquées dans la mise en place de la fleur.
On sait par ailleurs que l'environnement impacte au moins certaines régulations épigénétiques, ça a probablement un sens.

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Sylvie.D

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MessageSujet: Re: Lusus et épigénétique   Lusus et épigénétique EmptyJeu 31 Jan 2019 - 23:13

Cette photo a été prise en Haute Normandie. Dans une parcelle en bordure de Seine. Est-ce que ça peut aider ?


Sylvie
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