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 Ophrys à déterminer dans le 06

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lisa
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MessageSujet: Ophrys à déterminer dans le 06   Jeu 25 Jan 2018 - 21:50

Bonsoir à tous,

Voici un Ophrys photographié par des amis catalans dans la région de Gréolières (06) à la mi-mai.
Il nous semble que cela pourrait être Op. fuciflora ssp. demangei mais n'étant pas familiers des espèces de cette région, on a besoin de votre aide pour l'identification.
Merci d'avance.


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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Jeu 25 Jan 2018 - 22:41

Beaucoup de points communs mais l’appendice me paraît plus grêle , le bec de gynosténe peut paraît aussi un peu moins droit du coup je verrais bien un Fuci sp. Hybride avec apifera mais pas simple sur une photographie

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Jean-François
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YoshiB

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Ven 26 Jan 2018 - 6:50

Le secteur de Gréolières est bourré de Fuci ... Je laisse le soin à Mikkxel de donner plus de précisions. confused
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Ven 26 Jan 2018 - 10:54

YoshiB a écrit:
Le secteur de Gréolières est bourré de Fuci ... Je laisse le soin à Mikkxel de donner plus de précisions. confused
Si je ne m'abuse, à Gréolière on a la forme druentica du complexe fuciflora... Là il y a pas grand chose de druentica !!... l'appendice et le gynostème me perturbent aussi !!... bien compliqué de donner un nom sur photo d'une fleur sortie de son contexte scratch scratch
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YoshiB

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Ven 26 Jan 2018 - 15:53

GL a écrit:

Si je ne m'abuse, à Gréolière on a la forme druentica du complexe fuciflora... Là il y a pas grand chose de druentica !!... l'appendice et le gynostème me perturbent aussi !!... bien compliqué de donner un nom sur photo d'une fleur sortie de son contexte scratch scratch

Effectivement c'est bien Druentica qui est présent sur ce secteur ...
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 9:48

Il faudrait d'avoir savoir si c'est un exemplaire unique dans une population de druentica par exemple, ou bien si toute la population est comme ça (Gréolières est grande comme commune, une localisation plus précise serait la bienvenue).

En effet c'est peut être une variation d'un individu : cela se retrouve un peu partout.

D'un autre côté pourquoi un demangei : ces 2 "espèces" sont vraiment très proches ...

Par contre je ne crois pas trop à l'hybride avec apifera : appendice très typé fuci, labelle, macule, gibbosités, etc.
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YW85

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 17:11

Pierre-Mich', peut-être juste au-dessus de l'auberge où nous avions bu un pot en groupe avec Laurent B. et d'autres, c'était en 2008 déjà.
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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 18:03

YW85 a écrit:
Pierre-Mich', peut-être juste au-dessus  de l'auberge où nous avions bu un pot en groupe avec Laurent B. et d'autres, c'était en 2008 déjà.

Oui Yves c'est la station la plus connue, mais il y en a plusieurs autres !!!

(et ce sont des bons druentica)

(et la photo que tu m'a envoyée ne nous rajeuni pas ...)
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YW85

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 18:09

nous avions bien noté O. druentica.
il y en a qui ne change pas de nom, ouf
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 20:34

YW85 a écrit:
nous avions bien noté O. druentica.
il y en a qui ne change pas de nom, ouf

Pas si sûr voir le dernier naturalistes belges affraid affraid affraid

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Jean-François
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YW85

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 20:42

Naturalistes belges j'ai acheté le 87, ça m'a suffit
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adrien

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 21:00

Pour répondre à la remarque de jft instinctivement j’aurai dit quercophila...
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Sam 27 Jan 2018 - 22:16

Merci pour vos avis.
Je reconnais que c'est difficile de donner un nom sur une photo d'un seul pied. Je vais rester sur l'idée que c'est probablement un truc qui se rapproche de demangei. Je transmets à l’intéressé.
Encore merci à tous.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Dim 28 Jan 2018 - 8:27

adrien a écrit:
Pour répondre à la remarque de jft instinctivement j’aurai dit quercophila...

J’osais pas le dire rire rire

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Jean-François
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Dim 28 Jan 2018 - 11:42

jft2607 a écrit:
adrien a écrit:
Pour répondre à la remarque de jft instinctivement j’aurai dit quercophila...
J’osais pas le dire rire rire
Tout ça, c'est blanc bonnet et bonnet blanc !!
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mikxel

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Lun 29 Jan 2018 - 19:58

Pas vraiment typique des druentica du secteur mais après avoir bien regardé ma phototèque, je mettrai plutôt druentica comme identification. Sur le terrain, l'identification serait plus certaine.
Du coup Lisa si tu as plus d'info sur la localisation, j'irai faire un saut de ce côté là en mai.
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Antoni

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Lun 29 Jan 2018 - 20:40

Bonjour,

Et quelque chose de druentica plus un peu de vetula ? Question

Antoni
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mikxel

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Lun 29 Jan 2018 - 20:46

Avec la photo, j'ai hésité également à écrire comme toi Antoni.
Il y a effectivement de la forme scolopax indiquée dans de vieilles données plus ou moins dans le secteur de Gréolières mais je n'en ai jamais vu.
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malawi38
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Lun 29 Jan 2018 - 21:41

Un beau fuci sffler sffler rire

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Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt


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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Mar 30 Jan 2018 - 9:51

Contrairement à beaucoup d'espèces (de sous espèces ou plutôt de formes nommées ci dessus : demangei, quercophila) je sais facilement reconnaitre Op.druentica, même sur photo (labelle à forme très rectangulaire, macule très souvent complexe, champ basal souvent bissecté...). Ici il n'y a aucun caractère de druentica (alors qu'on est sur une station de druentica !!). C'est curieux, j'ai eu la même tentation qu'Antoni et Mikkael, avec quelque chose de vetula (macule, rondeur).
En fait, comme tout ça n'est pas bien différent génétiquement, il ne faut pas s'étonner de voir ici ou là des plantes qui nous surprennent en prenant de formes qu'on attend ailleurs : à St Genis (26), j'ai déjà vu une forme clairement druentica au milieu des très nombreux fucifloro/demangei !! Tout ça c'est le résultat conjugué de l'épigénétique et de l'hybridation !! Une plante au milieu de plusieurs dizaines d'autres (identifiables) est différente, on la photographie et on s'interroge sur le nom à lui donner !!

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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Mar 30 Jan 2018 - 12:01

GL a écrit:
Contrairement à beaucoup d'espèces (de sous espèces ou plutôt de formes nommées ci dessus : demangei, quercophila) je sais facilement reconnaitre Op.druentica, même sur photo (labelle à forme très rectangulaire, macule très souvent complexe, champ basal souvent bissecté...). Ici il n'y a aucun caractère de druentica (alors qu'on est sur une station de druentica !!). C'est curieux, j'ai eu la même tentation qu'Antoni et Mikkael, avec quelque chose de vetula (macule, rondeur).
En fait, comme tout ça n'est pas bien différent génétiquement, il ne faut pas s'étonner de voir ici ou là des plantes qui nous surprennent en prenant de formes qu'on attend ailleurs : à St Genis (26), j'ai déjà vu une forme clairement druentica au milieu des très nombreux fucifloro/demangei !! Tout ça c'est le résultat conjugué de l'épigénétique et de l'hybridation !! Une plante au milieu de plusieurs dizaines d'autres (identifiables) est différente, on la photographie et on s'interroge sur le nom à lui donner !!


tout à fait d'accord et comme dit Eric c'est du fuci.....c'est sur!!!

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Jean-François
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JPR86

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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   Mer 14 Fév 2018 - 21:55

Seuls les spécialistes du coin peuvent apporter une réponse valide. Donnez moi un échantillonnage conséquent d'une 50 aine de fleurs, je me ferai fort d'en extraire un O. fuciflora typique, un O. aegirtica....et tout ce que vous voudrez, seule une étude statistique et une forte expérience du secteur géographique concerné permettent d'apporter une identification digne de foi.
Identification impossible et illusoire à partir d'un échantillon unique et sorti de son contexte environnemental.
Jean-Pierre RING
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MessageSujet: Re: Ophrys à déterminer dans le 06   

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