Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Orchis sureau pourpre bizare

Aller en bas 
AuteurMessage
naturedivresse

avatar

Nb messages : 47
Localisation : Romans sur Isere (Drôme)
Inscription : 18/04/2017

MessageSujet: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 9:50

Voici ce qui ressemble à l'orchis sureau en juin vers le Diois (dép 26)

Je trouve que la plante n'est pas trapue comme d'habitude, orchis en mode régime??!!



J'attend vos avis, car je ne suis pas une spécialiste.
Revenir en haut Aller en bas
http://naturedivresse.forumgratuit.org/
ClaudeVincent
Animateur
avatar

Nb messages : 11058
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 14:59

Allez je te laisse chercher un peu va voir dans les florilèges, Amélie ? C'est çà ?

Tu es sur la bonne voie...
Revenir en haut Aller en bas
naturedivresse

avatar

Nb messages : 47
Localisation : Romans sur Isere (Drôme)
Inscription : 18/04/2017

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 15:21

Oui c'est bien Amélie, je dirais en ce moment Amélie la perdue^^

Au point où j'en suis......

Je dirais hybride entre majalis et sambucina..... mais pas convaincu du tout.


En fait en cherchant je suis tombée sur cette page:
https://www.sfo-rhone-alpes.fr/index.php/les-hybrides/de-dactylorhiza
Revenir en haut Aller en bas
http://naturedivresse.forumgratuit.org/
ClaudeVincent
Animateur
avatar

Nb messages : 11058
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 17:08

J'avoue que j'ai du mal à y croire ! scratch

Je vois D. sambucina...mais pour le reste ?  Pas convaincu.
Attendons les experts du forum.

Le tableau montre juste une partie, et manque d’éclairages différents, de vues d'ensembles.

EDIT : Je suis allé un peu vite ! pas vu l'onglet des vues ! Mais pas convaincu quand même
As tu relevé ce qu'il y avait autour ? J'ai rarement des sambucina à coté des autres Dactylos ici.
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13940
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 17:51

Chez nous Claude cette situation est plus courante

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4215
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 22:44

Pour un hybride majalis x sambucina, les feuilles pourraient être tâchées, plus larges et pas trop en rosette sur le sol. Pour moi un D. smabucina.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13940
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 23:28

Suis ok avec Christophe de plus sur ce secteurcaucun spit a majalis n’est connu.. je suis d’ailleurs surpris de la présence d’ex Sambucina mais Amélie n’a pas précisé le lieu de sa découverte!

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
Michel
Ogre
avatar

Nb messages : 840
Localisation : Grenoble
Inscription : 11/06/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Jeu 18 Jan 2018 - 23:54

jft2607 a écrit:
sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !


sortie
Revenir en haut Aller en bas
http://pagesperso-orange.fr/orchisere/
naturedivresse

avatar

Nb messages : 47
Localisation : Romans sur Isere (Drôme)
Inscription : 18/04/2017

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Ven 19 Jan 2018 - 8:18

merci de ces précisions, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre.

J'étais à peu près à 2kilomètres du panneau du col du Royet, se trouvant à 4km de Rimons et Savel.
Je ne sais pas sur quelle commune je me trouvais exactement.

Je n'ai pas d'autres photos de l'orchidée en question.


Revenir en haut Aller en bas
http://naturedivresse.forumgratuit.org/
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13940
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Ven 19 Jan 2018 - 12:53

Michel a écrit:
jft2607 a écrit:
sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !


sortie

laughing laughing laughing laughing laughing

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
ClaudeVincent
Animateur
avatar

Nb messages : 11058
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Ven 19 Jan 2018 - 13:04

Michel a écrit:
jft2607 a écrit:
sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !
C'est oublier que JF est un intellectuel !
La preuve tu as le choix :
Cracher, postillonner, grésiller, crachat de coucou, broche, pointe, langue de terre.
... donc es tu mauvaise langue Michel ?  sffler

aie pas taper


rire


A moins qu'il ait voulu écrire "spip"...?
Là c'est une autre histoire.
sortie
Revenir en haut Aller en bas
Liliane

avatar

Nb messages : 50
Localisation : Le puy en Velay
Inscription : 29/11/2017

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 11:09

Il y a deux ans, vers la montagne de la Sainte-Baume, j'avais également trouvé des orchis sureau assez grêles par rapport à ceux que j'ai l'habitude d'observer en Auvergne : je pense que c'était lié à leur habitat (zone herbeuse avec des arbres très clairsemés) : j'ai distingué les orchis sureau jaune de provincialis en observant bien la fleur notamment (il faut voir aussi dans quel milieu elle pousse) et j'ai fait confirmer mes déterminations par des orchidophiles locaux : il y avait bien les deux espèces( sur 2 sites pas très éloignés).
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10166
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 11:25

Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
ClaudeVincent
Animateur
avatar

Nb messages : 11058
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 14:24

Philippe a écrit:
Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ? Wink
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13940
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 15:05

il y en a qui ont intérêt à sortir et vite ..... ok j'ai confondu un o et un i ET ALORS confused confused confused je fais ce que je veux!!!!

au passage mais ça va discuter ferme pas du tout convaincu par Androchis!
C'est un peu technique mais on est là au niveau du genre et si le fait (au niveau du genre j'entends) de ne pas s'hybrider suffit à séparer deux genres il va falloir revoir totalement la nomenclature botanique... à commencer par une bonne partie des arbres! il doit y avoir d'autres critères si on veut confirmer cette séparation ... (Yves y a t il des données génétiques qui vont ds ce sens..)
Chez les animaux c'est un peu différent puisqu'en principe l'hybridation entre espèces est exceptionnelles et la plupart du temps infertile....
conclusion il y a peu etre deux genres chez les orchis mais il faudra trouver autre chose que l'absence d'hybridation pour l'affirmer!

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10166
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 15:23

JF il n'y a pas que la non hybridation....
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13940
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 15:45

Philippe a écrit:
JF il n'y a pas que la non hybridation....

Dans ce cas on peut envisager deux genres mais ds la plupart des textes c’est uniquement fondé sur la non hybridation ! D’ou ma mise en garde!

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
pmb
Orchid expert
avatar

Nb messages : 9654
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007

MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   Sam 20 Jan 2018 - 16:51

ClaudeVincent a écrit:
Philippe a écrit:
Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ? Wink

+ 1 pour les bractées foliacées chez Dactylorhiza !!! (facile à voir même de loin)

A la Ste-Baume effectivement il y a D. sambucina jaune (et un peu rouge) d'un côté, et Orchis provincialis (commun) et mascula (rare) + leurs hybrides de l'autre (cf. divers reportages de l'année passée).
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/pm.blais/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Orchis sureau pourpre bizare   

Revenir en haut Aller en bas
 
Orchis sureau pourpre bizare
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Lusus et bizarreries-
Sauter vers: