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le Jeu 18 Jan 2018 - 9:50
Voici ce qui ressemble à l'orchis sureau en juin vers le Diois (dép 26)

Je trouve que la plante n'est pas trapue comme d'habitude, orchis en mode régime??!!

Orchis sureau pourpre bizare P1110021

J'attend vos avis, car je ne suis pas une spécialiste.
ClaudeVincent
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le Jeu 18 Jan 2018 - 14:59
Allez je te laisse chercher un peu va voir dans les florilèges, Amélie ? C'est çà ?

Tu es sur la bonne voie...
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le Jeu 18 Jan 2018 - 15:21
Oui c'est bien Amélie, je dirais en ce moment Amélie la perdue^^

Au point où j'en suis......

Je dirais hybride entre majalis et sambucina..... mais pas convaincu du tout.


En fait en cherchant je suis tombée sur cette page:
https://www.sfo-rhone-alpes.fr/index.php/les-hybrides/de-dactylorhiza
ClaudeVincent
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le Jeu 18 Jan 2018 - 17:08
J'avoue que j'ai du mal à y croire ! scratch

Je vois D. sambucina...mais pour le reste ?  Pas convaincu.
Attendons les experts du forum.

Le tableau montre juste une partie, et manque d’éclairages différents, de vues d'ensembles.

EDIT : Je suis allé un peu vite ! pas vu l'onglet des vues ! Mais pas convaincu quand même
As tu relevé ce qu'il y avait autour ? J'ai rarement des sambucina à coté des autres Dactylos ici.
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le Jeu 18 Jan 2018 - 17:51
Chez nous Claude cette situation est plus courante

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le Jeu 18 Jan 2018 - 22:44
Pour un hybride majalis x sambucina, les feuilles pourraient être tâchées, plus larges et pas trop en rosette sur le sol. Pour moi un D. smabucina.

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"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
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le Jeu 18 Jan 2018 - 23:28
Suis ok avec Christophe de plus sur ce secteurcaucun spit a majalis n’est connu.. je suis d’ailleurs surpris de la présence d’ex Sambucina mais Amélie n’a pas précisé le lieu de sa découverte!

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le Jeu 18 Jan 2018 - 23:54
jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

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le Ven 19 Jan 2018 - 8:18
merci de ces précisions, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre.

J'étais à peu près à 2kilomètres du panneau du col du Royet, se trouvant à 4km de Rimons et Savel.
Je ne sais pas sur quelle commune je me trouvais exactement.

Je n'ai pas d'autres photos de l'orchidée en question.

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le Ven 19 Jan 2018 - 12:53
Michel a écrit:
jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

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le Ven 19 Jan 2018 - 13:04
Michel a écrit:
jft2607 a écrit:sur ce secteurc aucun spit a majalis n’est connu

Assassin !
C'est oublier que JF est un intellectuel !
La preuve tu as le choix :
Cracher, postillonner, grésiller, crachat de coucou, broche, pointe, langue de terre.
... donc es tu mauvaise langue Michel ?  sffler

aie pas taper


rire

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A moins qu'il ait voulu écrire "spip"...?
Là c'est une autre histoire.
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le Sam 20 Jan 2018 - 11:09
Il y a deux ans, vers la montagne de la Sainte-Baume, j'avais également trouvé des orchis sureau assez grêles par rapport à ceux que j'ai l'habitude d'observer en Auvergne : je pense que c'était lié à leur habitat (zone herbeuse avec des arbres très clairsemés) : j'ai distingué les orchis sureau jaune de provincialis en observant bien la fleur notamment (il faut voir aussi dans quel milieu elle pousse) et j'ai fait confirmer mes déterminations par des orchidophiles locaux : il y avait bien les deux espèces( sur 2 sites pas très éloignés).
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le Sam 20 Jan 2018 - 11:25
Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

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le Sam 20 Jan 2018 - 14:24
Philippe a écrit:Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ? Wink
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le Sam 20 Jan 2018 - 15:05
il y en a qui ont intérêt à sortir et vite ..... ok j'ai confondu un o et un i ET ALORS confused confused confused je fais ce que je veux!!!!

au passage mais ça va discuter ferme pas du tout convaincu par Androchis!
C'est un peu technique mais on est là au niveau du genre et si le fait (au niveau du genre j'entends) de ne pas s'hybrider suffit à séparer deux genres il va falloir revoir totalement la nomenclature botanique... à commencer par une bonne partie des arbres! il doit y avoir d'autres critères si on veut confirmer cette séparation ... (Yves y a t il des données génétiques qui vont ds ce sens..)
Chez les animaux c'est un peu différent puisqu'en principe l'hybridation entre espèces est exceptionnelles et la plupart du temps infertile....
conclusion il y a peu etre deux genres chez les orchis mais il faudra trouver autre chose que l'absence d'hybridation pour l'affirmer!

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le Sam 20 Jan 2018 - 15:23
JF il n'y a pas que la non hybridation....

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le Sam 20 Jan 2018 - 15:45
Philippe a écrit:JF il n'y a pas que la non hybridation....

Dans ce cas on peut envisager deux genres mais ds la plupart des textes c’est uniquement fondé sur la non hybridation ! D’ou ma mise en garde!

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le Sam 20 Jan 2018 - 16:51
ClaudeVincent a écrit:
Philippe a écrit:Entre Orchis (dans ce cas Androrchis) et Dactylorhiza, il suffit de regarder l'éperon...

Et les bractées ? N'est ce pas chef ? Wink

+ 1 pour les bractées foliacées chez Dactylorhiza !!! (facile à voir même de loin)

A la Ste-Baume effectivement il y a D. sambucina jaune (et un peu rouge) d'un côté, et Orchis provincialis (commun) et mascula (rare) + leurs hybrides de l'autre (cf. divers reportages de l'année passée).

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