Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
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 Classification des orchidées

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jringenbachfr

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MessageSujet: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptySam 13 Jan 2018 - 16:19

Bonjour
un ami orchidophyle alemand me demande si on a une page internet ou un pdf qui montre la classification des orchidées en france.
je sais pas trops quoi lui répondre !
Merci d"avance pour vos avis.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptySam 13 Jan 2018 - 18:18

Qu'est-ce qu'il entend par "classification" ?
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptySam 13 Jan 2018 - 18:42

Philippe a écrit:
Qu'est-ce qu'il entend par "classification" ?
un tableau montrant les genres et espèces, il voudrait "comparer" avec ce qui ce" fait" en Allemagne...
je crois qu il s'intéresse surtout a la dénomination "Androrchis" et a son "utilisation" et "validation en France.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptySam 13 Jan 2018 - 18:52

Pour Androrchis on doit bien être deux à l'utiliser... (car en France on est très conservateurs, ça me rappelle une discussion récente avec Gratien sur les fesses du bouc il y a qques jours).
Mais je ne désespère pas que les mentalités évoluent.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 14:16

Philippe a écrit:
Pour Androrchis on doit bien être deux à l'utiliser... (car en France on est très conservateurs, ça me rappelle une discussion récente avec Gratien sur les fesses du bouc il y a qques jours).
Mais je ne désespère pas que les mentalités évoluent.

Oui! On vient d'ailleurs de lancer la discussion sur le site Rhône-Alpes de la SFO, d'autant que j'utilise cette nouvelle classification dans mes présentations (du moins quand j'y pense, pas facile de changer ses habitudes, même si l'on sait que c'est à faire).
On a surtout tilté sur le fait que la seconde édition de notre ouvrage régional (sous presse) avait zappé ce sujet.

Olivier
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jft2607
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 15:35

Content de découvrir qu’une discussion est lancée !!!! Dommage de ne pas avoir anticipe pour le bouquin affraid

_________________
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Jean-François
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 18:35

voilà ce que j'ai

ORCHIDACEAE
(811 genres, 26605 espèces)
italiques soulignés : genres présents en France

EPIDENDROIDEAE (578 genres, 21268 espèces)
CYMBIDIEAE
Stanhopeinae (21/311)
Coeliopsidinae (3/19)
Maxillariinae (28/819)
Zygopetalinae (36/442)
Oncidiinae (65/1485)
Eriopsidinae (1/5)
Catasetinae (9/397)
Eulophiinae (10/295)
Cymbidiinae (9/103)

VANDEAE
Angraecinae (17/437)
Aerangidinae (32/332)
Polystachyinae (3/246)
Agrostophyllinae (4/111)

EPIDENDREAE
Laeliinae (41/2106)
Pleurothallidinae (36/4647)
Ponerinae (4/25)
Bletiinae (base des Epidendreae) (3/52)

PODOCHILEAE
Collabiinae (18/452)
Eriinae (19/755)
Thelasinae (4/289)
Podochilinae (5/215)
Calypsoinae (12/74)
- Corallorhiza

ARETHUSEAE
Coelogyninae (21/740)
Arethusinae (7/25)
Triphorinae (4/27)
Gastrodieae (7/98)
Nervilinae (5/72)
-Epipogium
Dendrobiinae (13/3506)
Malaxidinae (15/1245)
- Hammarbya
- Liparis 432
- Malaxis

BASAL EPIDENDROIDEAE
Tropidinae (3/38)
Sobralinae (4/267)
Neottinae (7/174)
- Cephalanthera
- Epipactis
- Limodorum
- Neottia / Listera,


ORCHIDOIDEAE (211 genres, 4914 espèces)

DIURIDEAE (40/958)
Acianthinae (5/169)
Prasophyllinae (3/196)
Rhizanthellinae
Caladeniinae (12/299)
Drakaeinae (11/76)
Thelymitrinae (4/129)
Cryptostylidinae (2/26)
Diuridinae (2/60)

CRANICHIDEAE (105/1834)
Goodyerinae (38/768) inclu Maniellinae
- Goodyera
Cranichidinae (18/268)
Spiranthinae (44/506)
- Spiranthes
Pterostylidinae (1 / 210)
Chloraeinae (4/82)

ORCHIDIEAE (66 genres, 2122 espèces)
Orchidinae (57/1809)
- Anacamptis
- Chamorchis
- Dactylorhiza / Coeloglossum,
- Gennaria
- Gymnadenia / Nigritella
- Herminium
- Himantoglossum / Barlia,
- Neotinea
- Ophrys
- Orchis
- Platanthera
- Pseudorchis
- Serapias
- Traunsteinera
Disinae (8/311)
Codonorchidinae (1/2)


CYPRIPEDIOIDEAE (5 genres, 158 espèces)
- Cypripedium

VANILLOIDEAE (15 genres, 248 espèces)

VANILLIEAE (9/167)
- Vanilla

POGONIEAE (6/81)


APOSTADIOIDEAE (2 genres, 17 espèces)


Donc 5 sous-familles : ------OIDEAE
des tribus :-------IEAE
des sous-tribus : ------inae


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Philippe
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 18:41

Très intéressant au niveau des sous-familles.
Je vais en profiter pour remettre un peu d'ordre sur mon site avec ça.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 18:41

Merci beaucoup je vais transmettre.
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gratien

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 20:12

Je n'ai pas d'objections de principe sur la séparation du genre Orchis en 2 entités, Androrchis et Orchis, mais pourquoi, Bateman & Co ne l'ont ils pas fait ? Bien sûr, il n'y a pas d'hybridations entre ces deux entités, mais après tout Neotinea maculata ne s'hybride jamais avec les autres taxons du genre. Est ce que la possibilité d'hybridation est l'alpha et l'oméga de la délimitation des genres ? Bien sûr je n' affirme rien, je pose juste la question. J'aimerais savoir si il y a eu d'autres études à ce sujet en biomol?
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 21:34

Il y avait également la liste du forum, que les anciens utilisaient (Valérie), ah c'était le bon temps, qui était basée sur l'OFBL2 (2005) donc plutôt pour la France:

Anacamptis champagneuxii (Barnéoud) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis collina (Banks & Solander) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis coriophora subsp. coriophora (Linné) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis coriophora subsp. fragrans (Pollini) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis coriophora subsp. martrinii (Timb.-Lagr.) Jacquet & Scappaticci
Anacamptis laxiflora (Lamarck) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis longicornu (Poiet) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis morio subsp. morio (Linné) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis morio subsp. picta (Loiseleur) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis palustris (Jacquin) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis papilionacea subsp. expansa (Tenore) Amardeilh & Dasack
Anacamptis papilionacea subsp. papilionacea (Linné) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Anacamptis pyramidalis subsp. pyramidalis (Linné) L.C.M.  Richard
Anacamptis pyramidalis subsp. tanayensis (Chenevard) Quentin
Cephalanthera damasonium (Miller) Druce
Cephalanthera longifolia (Linné) Fritsch
Cephalanthera rubra (Linné) L.C.M.  Richard
Chamorchis alpina (Linné) L.C.M.  Richard
Coeloglossum viride (Linné) Hartman
Corallorhiza trifida Châtelain
Cypripedium calceolus Linné
Dactylorhiza alpestris (Pugsley) Averyanov
Dactylorhiza angustata (Arvet-Touvet) D.Tyteca & Gathoye
Dactylorhiza brennensis (E.Nelson) D.Tyteca & Gathoye
Dactylorhiza maculata (Linné) Soó
Dactylorhiza cruenta (O.F.Müller) Soó
Dactylorhiza elata (Poiet) Soó subsp. elata
Dactylorhiza elata (Poiet) Soó ???
Dactylorhiza fuchsii subsp. fuchsii (Druce) Soó
Dactylorhiza fuchsii subsp. psychophila (Schlechter) Soó
Dactylorhiza incarnata subsp. incarnata (Linné) Soó
Dactylorhiza incarnata subsp. pulchella (Druce) Soó
Dactylorhiza incarnata f. ochantha Landwehr
Dactylorhiza insularis (Sommier ex Martelli) Landwehr
Dactylorhiza laponica (Laestad ex Reichenbach fil.) Soó
Dactylorhiza maculata subsp. elodes (Grisebach) Soó
Dactylorhiza maculata subsp. ericetorum (E.F.Linton) P.F.Hunt & Summerhayes
Dactylorhiza maculata subsp. maculata (Linné) Soó
Dactylorhiza majalis (Reichbenbach) P.F. Hunt & Summerhayes
Dactylorhiza occitanica Geniez, Melki, Pain & Soca
Dactylorhiza ochroleuca (Wüstnei ex Böll) Holub
Dactylorhiza parvimajalis D. Tyteca & Gathoye
Dactylorhiza praetermissa (Druce) Soó (E.G.Camus ex Fourcy) D. Tytea & Gathoye
Dactylorhiza savogiensis D. Tytea  Gathoye
Dactylorhiza saccifera (Brongniart) Soó
Dactylorhiza sambucina (Linné) Soó
Dactylorhiza sphagnicola (Höppner) Averyanov
Dactylorhiza traunsteineri (Sauter ex Reichenbach) Soó
Dactylorhiza traunsteineri (Sauter ex Reichenbach) Soó ??
Dactylorhiza wirtgenii (Höppner) Soó
Epipactis atrorubens (G.F. Hoffmann) Besser
Epipactis distans Arvet-Touvet
Epipactis fibri Scappaticci & Robatsch
Epipactis frageticola (C.E. Hermosilla) Devillers-Terschuren & Devillers
Epipactis helleborine subsp. helleborine (Linné) Crantz
Epipactis helleborine subsp. minor (R. Engel) R. Engel
Epipactis kleinii M.B. Creso, M.R. Lowe  Piera
Epipactis leptochila (Godfery) Godfery
Epipactis leptochila (Godfery) Godfery ???
Epipactis tremolsii Pau ???
Epipactis microphylla (Ehrhart) Swartz
Epipactis muelleri Godfery
Epipactis neerlandica (Vermeulen) Devillers-Terschuren & Devillers
Epipactis palustris (Linné) Crantz
Epipactis phyllanthes G.E.Smith
Epipactis phyllanthes G.E.Smith ???
Epipactis phyllanthes G.E.Smith ???
Epipactis placentina Bongiorni & Grünanger
Epipactis provincialis Aubenas & Robatsch
Epipactis purpurata G.E. Smith
Epipactis rhodanensis Gévaudan & Robatsch
Epipactis tremolsii Pau
Epipogium aphyllum Swartz
Gennaria diphylla (Link) Parlatore
Goodyera repens (Linné) R.Brown
Gymnadenia austriaca  var. iberica (Teppner & E.Klein) G. & W. Foelsche
Gymnadenia cenisia (G. & W. Foelsche et M. & O. Gerbaud)
Gymnadenia conopsea (Linné) R. Brown
Gymnadenia corneliana (Beauverd) Teppner & E.Klein
Gymnadenia gabasiana (Teppner & E. Klein) Teppner & E. Klein
Gymnadenia odoratissima (Linné) L.C.M.  Richard
Gymnadenia pyrenaica (Philippe) Giraudias
Gymnadenia rhellicani (Teppner & E. Klein) Teppner & E. Klein
Hammarbya paludosa (Linné) Kuntze
Herminium monorchis (Linné) R.Brown
Himantoglossum hircinum (Linné) Sprengel
Himantoglossum robertianum (Loiseleur) P.Delforge
Limodorum abortivum (Linné) Swartz
Limodorum trabutianum Battandier
Liparis loeselii (Linné) L.C.M.  Richard
Listera cordata (Linné) R.Brown
Listera ovata (Linné) R.Brown
Neotinea conica (Willdenow) R.M. Bateman
Neotinea corsica Soleirol ex G. &  W. Foelsche
Neotinea lactea (Poiet) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Neotinea maculata (Desfontaines) Stearn
Neotinea tridentata (Scopoli) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Neotinea ustulata subsp. aestivalis (Kümpel) Jacquet & Scappaticci
Neotinea ustulata subsp. ustulata (Linné) R.M. Bateman, Pridgeon & M.W. Chase
Neottia nidus-avis (Linné) L.C.M.  Richard
Ophrys aegirtica P. Delforge
Ophrys annae Devillers-Terschuren & Devillers
Ophrys apifera Hudson
Ophrys aprilia P. Devillier  & Devillers-Terschuren
Ophrys arachnitiformis Gren. & Philippe
Ophrys araneola Reichbenbach
Ophrys aranifera Hudson
Ophrys argensonensis J.-C. Guérin &  A. Merlet
Ophrys aurelia P.Delforge & Devillers-Terschuren
Ophrys aurelia f. saratoi P.Delforge & Devillers-Terschuren
Ophrys aveyronensis (J.J.Wood) P.Delforge
Ophrys aymoninii (Breistroffer) Buttler
Ophrys bilunulata Risso
Ophrys bombyliflora Link
Ophrys catalaunica O. Danesch & E. Danesch
Ophrys ciliata Bivona-Bernard
Ophrys conradiae Melki & Deschâtres
Ophrys corbariensis J. Samuel & J.M. Lewin
Ophrys corsica Soleirol ex
Ophrys drumana P. Delforge
Ophrys elatior Grumprecht ex H.F. Paulus
Ophrys eleonorae Devillers-Terschuren & Devillers
Ophrys forestieri (Reichbenbach fil.) Lojac.
Ophrys fuciflora (F.W.Schmidt) Moench
Ophrys pseudoscolopax (Moggridge) H.F. Paulus & Gack
Ophrys funerea Viviani
Ophrys gresivaudanica O. Gerbaud
Ophrys incubacea Bianca
Ophrys insectifera Linné
Ophrys lupercalis Devillers-Terschuren & Devillers
Ophrys lutea Cavanilles
Ophrys lupercalis Devillers-Terschuren & Devillers ???
Ophrys magniflora Geniez & Melki
Ophrys majellensis (H. Daiss) P. Delforge
Ophrys marmorata G.Foelsche & W.Foelsche
Ophrys massiliensis Viglion & Vela
Ophrys morisii (Martelli) Soó
Ophrys neglecta Parlatore
Ophrys occidentalis G. Scappaticci & Demange
Ophrys panormitana var. paecox (Corrias) P. Delforge
Ophrys passionis Sennen ex Devillers-Terschuren & Devillers
Ophrys peraiolae G. & W.Foelsche, M. & O. Gerbaud
Ophrys philippi Grenier
Ophrys picta Link
Ophrys provincialis (Baumann & Künkele) Paulus
Ophrys pseudoscolopax (Moggridge) H.F. Paulus & Gack
Ophrys santonica J.M.Mathé & Melki
Ophrys scolopax Cavanilles
Ophrys splendida Gölz & Reinhard
Ophrys sulcata J. Devillier-Terschuren & P. Devillers
Ophrys ficalhoana Guimares
Ophrys tenthredinifera Willdenow
Ophrys vasconica (O. Danesch & E. Danesch) P.Delforge
Ophrys scolopax Cavanilles
Ophrys virescens Philippe ex Grenier
Ophrys zonzata J. Devillier-Terschuren & P. Devillers
Orchis anthropophora (Linné) Allioni
Orchis ichnusae (Corrias) Devillers-Terschuren & Devillers
Orchis langei K. Richter
Orchis mascula (Linné) Linné
Orchis militaris Linné
Orchis olbiensis Reuter in Ardoino
Orchis ovalis F. W. Schmidt
Orchis pallens Linné
Orchis pauciflora Tenore
Orchis provincialis Balbis
Orchis purpurea Hudson
Orchis simia Lamarck
Orchis spitzelii Sàuter ex W.D.J. Koch
Platanthera algeriensis Battlandier & Trabut
Platanthera bifolia (Linné) L.C.M.  Richard
Platanthera chlorantha (Custer) Reichbenbach
Pseudorchis albida (Linné) Á.Löve & D.Löve
Serapias cordigera Linné
Serapias lingua Linné
Serapias neglecta De Notaris
Serapias nurrica Corrias
Serapias olbia Verguin
Serapias parviflora Parlatore
Serapias strictiflora Welwitsch ex Da Veiga
Serapias vomeracea (N.L. Burman) Briquet
Spiranthes aestivalis (Poiret) L.C.M. Richard
Spiranthes spiralis (Linné) Chevallier
Traunsteinera globosa (Linné) Reichbenbach

La séparation avec Androrchis n'est pas encore faite...
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyDim 14 Jan 2018 - 22:13

Il y a également au niveau européen la liste de Kew avec par exemple E.helleborine:

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-70185

ou les Orchidaceae

http://www.theplantlist.org/1.1/browse/A/Orchidaceae/

Pour la Suisse, pour la classification des env. 3'000 espèces de plantes, InfoFlora avec E.helleborine comme lien:

https://www.infoflora.ch/de/flora/epipactis-helleborine.html

Et plus spécifique pour nous, pour la septantaine d'orchidées, le site de l'AGEO avec toujours E.helleborine comme exemple:

https://www.ageo.ch/ageo_orchideen.php?seite=uebersicht&page=helleborine#top

Bifolia

PS: Androrchis n'est pas encore entré dans les moeurs en Suisse comme toutes les nouveaux Anacamptis en remplacement des anciens Orchis...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 8:05

gratien a écrit:
Je n'ai pas d'objections de principe sur la séparation du genre Orchis en 2 entités, Androrchis et Orchis, mais pourquoi, Bateman & Co ne l'ont ils pas fait ? Bien sûr, il n'y a pas d'hybridations entre ces deux entités, mais après tout Neotinea maculata ne s'hybride jamais avec les autres taxons du genre. Est ce que la possibilité d'hybridation est l'alpha et l'oméga de la délimitation des genres ? Bien sûr je n' affirme rien, je pose juste la question. J'aimerais savoir si il y a eu d'autres études à ce sujet en biomol?

C'est exact Jean-Pierre pour les Neotinea, d'ailleurs (de mémoire) N. maculata se situe à la base (et divergente) des autres espèces.
N'oublions pas que Tyteca & Klein (2008) ont séparé les deux en deux genres, Neotinea S.S d'un côté et Odontorchis de l'autre. Je ne suis pas loin de penser qu'ils ont raison.

Un petit rappel pour ceux qui se mélangent les pinceaux :
http://philippe-burnel.fr/orchid/Orchis_rififi.html
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 16:17

C'est un sujet épineux et je ne me sens pas qualifié pour le résoudre ! Je suis un peu sceptique  en ce qui concerne la création à nouveau de genres monospécifiques. Alors, dans ce cas il faut reprendre le genre Barlia qui ne s'hybride pas avec Himantoglossum. Malgré un différentiel de floraison important, j'en ai vu côte à côte en pleine floraison. Mais tout se discute. Par contre, je ne suis pas favorable au saucissonnage du genre Anacamptis élargi qui crée plus de pb, beaucoup plus, qu'il n'en résout. Reste qu'il est très proche du genre Serapias.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 17:09

Pour Anacamptis c'est vrai que c'est discutable.
Malgré tout on voit bien les différences entre les divers groupes.
Donc comment appeler ces groupes ? genres, sous-genres, groupe d'espèces, super-espèce ???
A chacun de voir. Pour la part le sous-genre me va bien.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 19:26

jft2607 a écrit:
Content de découvrir qu’une discussion est lancée !!!! Dommage de ne pas avoir anticipe pour le bouquin affraid  
Fallait-il savoir qu'il y avait une discussion à ce moment là, on a pas été vraiment tenu au courant sffler sffler rire

Après, c'est top, les orchidophiles amateurs vont encore tout comprendre sunny mais de belles discutions en perspective geek

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Eric DETREZ

"L'être humain ne peut se passer de la nature. La nature peut se passer de l'être humain.
Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 19:39

Philippe a écrit:

Un petit rappel pour ceux qui se mélangent les pinceaux :
http://philippe-burnel.fr/orchid/Orchis_rififi.html
Très intéressant
Merci Philippe.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 20:10

Par contre, pour les non experts (comme moi sffler ) ce qui serait bien, ce serait d'avoir un tableau de correspondance des taxons de l'OFBL par exemple et de la "nouvelle" nomenclature car honnêtement on va perdre je pense quelques personnes... geek aie pas taper sunny

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 20:22

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 20:48

malawi38 a écrit:
Par contre, pour les non experts (comme moi sffler ) ce qui serait bien, ce serait d'avoir un tableau de correspondance des taxons de l'OFBL par exemple et de la "nouvelle" nomenclature car honnêtement on va perdre je pense quelques personnes... geek aie pas taper sunny
Eric, tu as lu mon lien ?
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyLun 15 Jan 2018 - 20:54

Philippe a écrit:
malawi38 a écrit:
Par contre, pour les non experts (comme moi sffler ) ce qui serait bien, ce serait d'avoir un tableau de correspondance des taxons de l'OFBL par exemple et de la "nouvelle" nomenclature car honnêtement on va perdre je pense quelques personnes... geek aie pas taper sunny
Eric, tu as lu mon lien ?
Oui Philippe, très intéressant au passage sunny . Mais je parlais aussi des autres genres comme les Ophrys qui bougent aussi

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Eric DETREZ

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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyMar 16 Jan 2018 - 11:00

gratien a écrit:
Alors, dans ce cas il faut reprendre le genre Barlia qui ne s'hybride pas avec Himantoglossum. Malgré un différentiel de floraison important, j'en ai vu côte à côte en pleine floraison.

Gratien, c'était où, Barlia et Himantoglossum côte à côte en pleine floraison ?
Dans notre région toulousaine, quand on trouve les 2 côte à côte, ça donne CECI (Orchis géant en fruit et Orchis bouc en bouton).
Mais ça doit pouvoir varier selon les années et les régions.
Néanmoins peut-on conclure que les 2 ne peuvent pas s'hybrider ?
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyMar 16 Jan 2018 - 14:33

J'aurais bien aimé te répondre de façon précise, la seule chose dont je me souviens est qu'ils étaient en fleur et c'était dans le Var, début mai ou un peu plus tard, le pb est que je n' y pas attaché trop d'importance et à l'époque je ne notais pas l'état des floraisons dans mes carnets...aussi j'ai plusieurs localités où je les cite ensemble. J'ai dû prendre une photo (diapo) mais j'en ai des centaines à trier ! Je rajoute que bien que H robertiana soit très précoce, il reste en fleur longtemps ds les régions visitées des BdR aux Alpes M, du moins, c'est ce que j'avais pu constater.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyMar 16 Jan 2018 - 15:35

Merci pour ta réponse. Si c'était dans le Var, Pierre-Michel (ou d'autres) pourra apporter des compléments par rapport à ses propres observations, à savoir : si ça arrive communément ou si ça relève plutôt de l'exception.
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MessageSujet: Re: Classification des orchidées    Classification des orchidées  EmptyMar 16 Jan 2018 - 15:43

Pour comprendre la classification, j'ai parcouru la liste donnée par HY, et je trouve :
Famille : ORCHIDACEAE

5 sous-familles : ------OIDEAE (Il y en a 6 ? )
EPIDENDROIDEAE ,BASAL EPIDENDROIDEAE, ORCHIDOIDEAE , CYPRIPEDIOIDEAE, VANILLOIDEAE,  APOSTADIOIDEAE

- La première sous-famille,  EPIDENDROIDEAE, contient la tribu CYMBIDIEAE et quatre rangs que je n'ai pas compris :
VANDEAE, EPIDENDREAE, PODOCHILEAE (Corallorhiza), ARETHUSEAE (Epipogium, Hammarbya, Liparis, Malaxis)

- La deuxième sous-famille, BASAL EPIDENDROIDEAE contient entre autres la sous-tribu Neottinae avec 4 espèces qui nous concernent : Cephalanthera, Epipactis,Limodorum, Neottia/Listera ok. (edit voir réponse plus bas: en fait 1 et 2 c'est une même sous-famille)

- La troisième sous-famille, ORCHIDOIDEAE  contient pas mal espèces qui nous concernent ...
On  trouve dans cette sous-famille : une tribu (-------IEAE ), ORCHIDIEAE
(contenant plusieurs sous-tribus, notamment orchidinae avec nos espèces classiques). ok
et  deux rangs que je n'ai pas compris :
DIURIDEAE et CRANICHIDEAE  contenant Goodyera et Spiranthes

- La quatrième sous-famille, CYPRIPEDIOIDEAE  contient les Cypripedium. ok

- Les cinquièmes et sixièmes sous-famille VANILLOIDEAE et APOSTADIOIDEAE , exotiques.

En résumé je ne sais pas rattacher
PODOCHILEAE (Corallorhiza), ARETHUSEAE (Epipogium, Hammarbya, Liparis, Malaxis)
et
CRANICHIDEAE (Goodyera et Spiranthes)


Dernière édition par Michel le Mer 17 Jan 2018 - 22:49, édité 2 fois
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