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 Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Sam 6 Jan 2018 - 19:51

Bonjour à tous.

Mon épouse (Martine) souhaite changer son appareil photo qui semble en fin de vie...

Elle recherche un compact (ou un bridge, je ne fais pas trop la différence Embarassed ) qui permette de faire à la fois (du mois au mieux) des photos de stations, de paysages... et aussi de la macro correcte sur les plantes.

Le budget n'est pas illimité, mais pas non plus trop serré (c'est le résultat qui compte).

Qui a des avis, propositions, voire des réticences sur certains produits?

Merci pour votre aide,

Olivier
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Mer 10 Jan 2018 - 22:19

Bon, vous êtes tous déçus de vos appareils pour ne pas offrir le moindre commentaire?

Nous restons pourtant assez volontaires pour répondre à vos demandes...

C'est donc à sens unique?

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Martine et Olivier

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jft2607
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Mer 10 Jan 2018 - 22:43

Pas du tout j’attendais les experts photos du forum ....
On cherchait pour Brigitte un apn léger qui faisait de la vraie macro pas uniquement de la photo rapprochée ( c’est utile pour la bota) on s’est arrêté à l’olympus TG5 pas fragile et qui supporte l’eau...
Elle vient juste de commencer à le testerTrès bien pour la macro une bonne optique juste un zoom faiblard
Je crois maintenant que les capteurs sont de qualité donc pas de soucis de ce côté
Par contre perso n’ayant pas ce besoin de très gros plan j’irais plutôt vers des appareils avec des zooms plus puissants du style 24 400 ou 500 de façon à pouvoir cadrer facile aussi bien un gros plan qu’in Paysage j’ai repéré des lumix qui m’irait bien qd je serais fatigué de trimballer reflex et optique !

_________________


Jean-François
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Michel
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Mer 10 Jan 2018 - 23:08

Pour pouvoir évoquer des idées, il faudrait préciser quelques critères et l'importance qu'on leur donne ...
Une gamme de prix approximative, l'encombrement souhaité, le mode d'utilisation (poche de veste à chaque balade ou sac de photographe en bandoulière pour sorties photo) ?

Personnellement j'utilise beaucoup le compact HX50V de Sony parce qu'il tient dans une poche de chemise ou de pantalon, qu'il a un zoom 30x qui me permet d'identifier des oiseaux mieux qu'à l’œil nu, et qu'il a un GPS embarqué.
Il me sert de mémoire, mais ne fait pas de photos artistiques.
Je m'attendais à des miracles en lisant les pubs, mais ils ne sont pas au rendez-vous; en faible lumière j'ai des photos ratées ou bruitées, et à fond de zoom, si on cherche des détails, c'est une peinture impressionniste.
-édit-petit ajout- la mise au point sur les orchidées est assez souvent ratée , mais les photos ordinaires de vacances sont toujours très bonnes -edit-fin d'ajout

A côté, j'ai un hybride Olympus, (hybride = une sorte de petit reflex)  mais je dois réapprendre les 300 pages du mode d'emploi à chaque utilisation si je veux réussir des photos dans les conditions difficiles où le Sony échoue. C'est plus lourd, plus couteux, et ça demande plus d'efforts et de patience ...
Autre différence entre ces deux appareils, le premier n'a pas de viseur, impossible d'attraper un oiseau ou un insecte en vol en zoomant un peu, surtout qu'il n'est pas très rapide. Le deuxième est bien plus réactif, fait des rafales de manière plus commode, et a un viseur électronique assez confortable.
Techniquement, autre différence notable, le capteur est plus grand, donc meilleures performances dans tous les cas, au prix d'une optique (interchangeable) lourde et chère. (deux objectifs, un 75-300 pour les oiseaux, et le 14-42 de base pour le reste) .
Ma fille fait de très bonnes photos rapprochées d'insectes et fleurs avec le 75-300 et une bonnette +1 ou +2. Pour les paysages, elle a un compact ordinaire dans la poche.


Dernière édition par Michel le Jeu 11 Jan 2018 - 11:46, édité 3 fois
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Eric

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 9:33

Bonjour à tous ,
Olivier et Martine je conseillerais un bridge un lumix FZ300 qui est un très bon appareil et pour la macro une bonnette Raynox 150 et la vous êtes équipés très sérieusement.Le prix de l'ensemble restant on ne peut plus raisonnable, l’écran inclinable étant un gros plus quand la souplesse commence a faire défaut Embarassed . La stabilisation sa aide aussi  Wink sur 5 axes, il embarque aussi la vidéo 4K
Un lien pour voir le travail fait en macro aussi bien en botanique quand entomologie quelques liens tout d'abord technique https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/panasonic-lumix-fz300-p27469/test.html

et après photos :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267927.0.html
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?topic=178163.0
mais bon, regardez toutes les photos faites par Roland Rippol c'est édifiant sur la qualité du couple dans les rubriques macro et botanique.

@+
Eric


Dernière édition par Eric le Jeu 11 Jan 2018 - 18:00, édité 1 fois
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pmb
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 9:42

Cette année j'ai donné un coup de jeune à mon vieil hybride Lumix G3 (5 ans) en lui offrant un 14-140 mm pour le Black Friday (-15 % plus 70 € de réduc Lumix !). C'est l'équivalent d'un 28-280 mm classique. Et bien ça change tout, même pour la macro (même si je garde en réserve ma bonnette +2). A Noël à Rome, c'était autre chose pour le tourisme, les portraits, et à la maison pour les petits oiseaux idem. J'attends la saison des fleurs pour être plus pertinent pour la macro.

Rappel : hybride = petit appareil avec viseur électronique et objectifs interchangeables, bridge, petit appareil appareil avec viseur électronique et objectif fixe (souvent de très gros range).

La gamme d'objectifs des Lumix est extrêmement complète (avec même des Leica !), comme pour les reflex. On peut même acheter des objectifs Olympus qui ont la même monture.

Et les boîtiers récents sont encore plus performants bien sûr, même si le mien me donne encore toute satisfaction..

Il faut quand même compter entre 750 et 1000 € pour commencer à avoir du bon matos (ne pas lésiner sur l'objectif)
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Eric

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 10:11

Oupss pour repondre au cahier des charges d'Olivier et Martine une information importante que j'avais omis c'est un F:2.8 constant sur toute la plage donc très lumineux et c'est un objectif zeiss et il monte assez bien dans les ISO
@+
Eric
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 11:06

Il y a beaucoup beaucoup de bon choix dans la pléthore d'appareils de qualité.
Si tu ne te fixes pas 1 ou 2 critères de départ...bon courage Olivier !

Comme conseils faudrait au moins que tu choisisses clairement entre :
- objectif interchangeables ou non ?
- plutôt compact ou encombrement non prioritaire ?

Après on peut voir car chacun d'entre nous a des affinités et des coups de cœur.
Je donnerai qq exemples quand ce sera plus clair...peut être. Wink

Il semblerait à te lire que tu exclues les hybrides et les reflex ?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 22:25

Merci à tous pour ces réponses.
Je ne dis pas que la lumière est arrivée dans nos neurones, mais il y a déjà un beau progrès...


J'ai présenté vos réponses à Martine, et nous avons aussi fait quelques "voyages" sur le web à la pertinence de vos réponses.

J'ai compris, il faut avoir un cahier des charges (même si pour Martine, c'est d'abord un plaisir de la photo, que le résultat).

Budget? Autour de 500 euros, mais plus si la qualité le mérite.

Type d'appareil? Plutôt bridge! Pas question pour elle de s'encombrer de plusieurs objectifs...
Et si possible assez léger.
J'ai aussi découvert ici les bonnettes (pour moi, c'était plutôt des patates, mais pas que donc).
Martine n'a pas trop d'idée à ce sujet, mais vu l'utilisation simple et un prix assez restreint, pourquoi pas?

(C'est vrai qu'on est là dans l'avis d'Eric/83, mais maintenant d'autres avis doivent sourdre? Le Lumix FZ300 est limite sans bonne lumière? Nous ne rêvons pas non plus, il n'y a sans doute pas "un" appareil incontournable dans nos désirs et cahier des charges).

Petites précisions pour finir: Martine utilisait jusqu'à présent un Lumix FZ38 (comme l'Isère!).
Nous supposons que relativement à un FZ300, c'est un ancêtre?
Nous avions (au moins avec le temps) deux récriminations:
Une de Martine: elle n'arrivait pas toujours (expérience?) à faire la mise au point souhaitée avec le zoom...
L'autre d'Olivier: couleurs de plus en plus mauvaises...

Encore merci pour vos interventions.

Martine et Olivier







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Michel
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Jeu 11 Jan 2018 - 23:40

En effet, belle bête le FZ300.
test lesnumeriques

Le compact Sony HX90V est en promo à Darty vers 280€. (pas tout à fait Darty, mais relayé par Darty)
Il a l'avantage de la compacité, il a aussi un bon viseur électronique, un zoom puissant, mais pas de format raw pour les photos, et sera moins performant que le FZ300 dans la plupart des cas.
test lesnumériques
200€ de moins, et il tient dans une poche ...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 0:21

Sincèrement difficile de faire mieux que le Lumix FZ300 à moins de 500 € en plus !

Sinon le Sony RX III, mais la on est à 1 300 €.

J'ai un ami d'un autre forum qui l'a acquis et en est ...ravi !
Il a largué son gros Canon reflex et ses téléobjectifs.
Faut dire que c'est aussi un très bon photographe et je pense que c'est encore plus important que le boitier.

Actuellement il n'y  pas mieux en Bridge. Il fait aussi des vidéos en 4K !
Je l'ai essayé à Montier en Der et c'est impressionnant.
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx10-iii-p32209/test.html

Il y a des jours ou ça me pèse ma sacoche et mes objectifs !
On entre dans un autre monde. J'y réfléchis...
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Eric

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 9:29

Bonjour à tous,
Olivier un F:2.8 constant c'est lumineux et je trouve qu'il s'en sort plutôt bien, avez vous regarder les photos de Roland Ripoll ?
La bonnette est un  vraiment un gros plus, question encombrement c'est nettement moins encombrant et lourd qu'un objectif dédié et question qualité, c'est de l’équivalent voir supérieur à certains objectifs exotiques.
Une Raynox sa pique grave sur l'objectif Zeiss du Lumix,le prix de la bonnette est proportionnel a la qualité, attention là aussi toutes les bonnettes ne ce valent pas.

Dans le cahier des charges initial il est dans le budget et y il y répond en plus qualitativement pour les objectifs précisés macro paysage.
Après, il ne faut pas ce cacher derrière le petit doigt si il excelle,à partir de 300 mm, il sera légèrement mou sur les bords, vous ne ferez pas des tirages 4x3 avec mais jusqu'au A3 c'est tout bon.
Ce point est a relativiser, les test sont fait sur banc d'essais et mire, le moindre poil de distorsions ou d’aberration fait chuter la note dans votre utilisation je ne pense pas que quelqu'un iras mettre une loupe pour examiner vos photos.

Pourquoi j'ai écrit et précisé avec une bonnette pour la macro car un zoom  avec une telle amplitude, ne fais pas et ne feras jamais un bon objectif macro, d'où l'adjonction de cette bonnette de qualité et cela quelque soit la marque de l'objectif et du bridge !
L’écran inclinable c'est un plus, la stabilisation 5 axes encore un gros plus, la vidéo 4K et l'ouverture constante pour moins de 500€ c'est pas mal je trouve. L’écran arrière un amoled permet de viser en plein jour avec au besoin la double mise au point et la cerise le focus peaking rater ces photos cela va devenir compliqué Very Happy

Apres si vous voulez du superlatif il y a mieux à plus de 1000 € Et si d’aventure franchir le cap des bridges il y a les reflex Nikon Canon Sony Pentax pour ne citer que les plus connus, mais là le budget explose et de beaucoup (le poids l'encombrement aussi).

Oui le FZ28 on est dans la centaine d'euros et c'est vraiment l’ancêtre sffler  le FZ300 ne jouent pas dans la même cour. Le viseur est a des centaines de Km la définition aussi.

Question ergonomie oui là  il faudrait faut le toucher, le manipuler mais c'est sur Grenoble que cela ce passe, à la Mure, je doute qu'il y ait une Fnac, un boulanger ou voir un détaillant style Camara Grenoble  où il est disponible en magasin. Une prise en main test avec une  carte pour voir si l'ergonomie convient.

Apres le rendu des couleurs oui bien sur, mais c'est évident le problème est identique pour tous les appareils et quelque soit la marque, il y a des outils pour paramétrer cela cela, voir des paramétrages de boitier. parmi les outils usuels dans les outils il a la BDB qui influe et les ref card allez voir ce  http://www.cmp-color.fr/ cela passe aussi la visualisation de vos travaux par un écran étalonné.

Voila des réponses a vos interrogations.
@+
Eric
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Eric

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 9:45

ClaudeVincent a écrit:
Sincèrement difficile de faire mieux que le Lumix FZ300 à moins de 500 € en plus !

Sinon le Sony RX III, mais la on est à 1 300 €.

.../...

Claude,
oui bien sur mais tu es a la bourre rire il est sorti depuis le Sony Cyber-shot RX10 Mark IV c'est un autre monde superlatif mais cela a un coût a quatre fois le prix du FZ300 et beaucoup plus lourd
@+
Eric
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 9:56

Je le savais Eric, bien sur !
Là c'est pas vraiment de la concurrence ; un Sony face à un autre Sony.  Wink

Faut quand même pas exagérer ; tu ne trouves pas  qu'on est un peu hors sujet tous les deux ? aie pas taper

J'ai lu ton mot précédent ; c'est bien de discuter technique et boitier, on adore tous çà !
Mais quand on voit des expos et des photographes, des revues spécialisées, on retombe un peu sur terre.

Beaucoup d'excellentes photos sont réalisées avec des boitiers similaires aux nôtres voire inférieur.
J'en ai des exemples tous les mois à mon photoclub.
La patience, le travail et le soin apportés à la prise de vues sont bien plus importants que l'appareil lui même.
Et aussi le calibrage de l'écran etc...
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Eric

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 10:33

On est d'accord Claude, la photo c'est l'oeil et la lumière si l'oeil du photographe est irremplaçable pour capter la belle lumière avec un cul de bouteille: c'est bien plus compliqué rire .
Le rendu de la photo c'est pareil quoi que, tout dépend de la destination des oeuvres, si c'est pour montrer à la famille, voir sur un forum, les présenter dans un club photo donc un publique averti où exposer a Montier, il y a des niveaux d’exigences differents en terme de qualité que je ne franchirais pas avec toi, sans avoir au préalable travaillé avec les bon outils chartes écran et apn.

La composition, le cadrage aux petits oignons c'est l'oeil, la sensibilité et là ça ne ce vend pas, tout comme la belle scène en animalier,la posture du modèle la belle lumière il faut allez la les chercher et cela ce n'est pas en vente sa s’éduque s'apprend.

Donc on est d'accord presque sur tout sffler  rire
@+
Eric
PS: je voudrais faire passer à Olivier et Martine un test en PDF j'ai fait le scan je n'arrive pas à le mettre dans un courriel avec l'interface du forum sffler
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Georgette

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 11:54

Personne ne parle du Lumix FZ1000?
Quand Tonton (pour ceux qui connaissent) a voulu ce bridge, j'ai râlé: il est bien trop lourd!!!!!!
Mais quand j'ai photographié des oiseaux j'ai complétement oublié son poids.
Zoom 25/400 en optique, 800 en numérique!
Pour la macro... c'est un bridge... on peut prendre à 3cm de l'objet pas pratique, on touche la fleur...
par contre une fois j'ai pris un papillon sur une orchidée en restant éloignée.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 13:54

Georgette le FZ1000 est pas mal du tout, il a un capteur plus grand. Very Happy
Et, Georgette, oublie le zoom numérique  Wink (je t'explique l'arnaque en image)

Le FZ300 a une ouverture 2.8 constant gage de prise de vues en mauvaises conditions et surtout au télé.
Il filme en 4000 pixels, le 1000 en 1080 p (c'est la hauteur de l'image)
Son télé accessoirement va jusqu'au 600 mm (400mm pour le FZ1000) c'est incroyable ce qu'on arrive à faire !
Il a un stabilisateur 5 axes. Je pense meilleur que le FZ1000 et que les Sony.
Et surtout son rapport qualité / prix est exceptionnel.

Dans les bridges de qualité, il y a 2/3 fois plus de Panasonic, que de Sony, et des prix évidemment mieux placés.
Faut vraiment justifier son achat, pour soi même, avant de passer de 500 € à 1.300 €
Mais si on veut se faire plaisir, ça reste bien moins cher qu'un reflex moyen :
- avec objectif standard,
- objectif macro
- plus télé !
Et accessoires...
Et le facteur encombrement ? J'avoue qu'il me pèse de plus en plus. Rolling Eyes

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Georgette

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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 17:07

Claude je connais la différence entre zoom optique et numérique Wink

Pour le prix tu donnes le prix du FZ 2000 lorsqu'il est sorti (1300€) , le prix actuel est autour de 950€.

Celui dont je parle, le Lumix FZ 1000, vaut actuellement moins de 600€ (585€), nous l'avions payé 680€ en février 2015 moins d'un an après sa sortie à 900€.



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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 18:12

Je suppose Olivier que tu as pas mal de pistes à creuser maintenant, ou n'avons nous pas répondu à ton attente ?

Pour ce que est de la différence entre les compacts et les bridge elle devient de plus en plus floue.
J'ai un compact avec un bon viseur électronique et des réglages manuels comme les reflex.
Il a un look de mini réflex ou bridge.

Ici des liens qui détaillent ces différences :
http://www.1point2vue.com/reflex-compact-bridge-differences/
https://www.ldlc.com/guides/AL00000618/appareil-photo-numerique/
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   Ven 12 Jan 2018 - 21:21

ClaudeVincent a écrit:
Je suppose Olivier que tu as pas mal de pistes à creuser maintenant, ou n'avons nous pas répondu à ton attente ?

Pour ce que est de la différence entre les compacts et les bridge elle devient de plus en plus floue.
J'ai un compact avec un bon viseur électronique et des réglages manuels comme les reflex.
Il a un look de mini réflex ou bridge.

Ici des liens qui détaillent ces différences :
http://www.1point2vue.com/reflex-compact-bridge-differences/
https://www.ldlc.com/guides/AL00000618/appareil-photo-numerique/

Oui Claude, et je l'ai dit hier, c'est parfait.

Je ne perds pas de vue que c'est d'abord une demande de Martine, et elle a aussi ses idées.
Tant mieux, car comme toi, surtout en montagne, le barda de mon Nikon, et tous ce qui va avec, est parfois un peu lourd...


Encore une fois, merci pour toutes vos interventions (et je pense que d'autres ophrysiens devraient en profiter).

Je vous donnerai le résultat de nos achats (quasi arrêtés) et les premiers résultats obtenus.

Bon weekend à tous,

Martine et Olivier
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MessageSujet: Re: Un bon appareil mixte (pour les sites et la macro)?   

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