Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Ophrys suboccidentalis

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
AuteurMessage
GL
Orchid expert


Nb messages : 3358
Inscription : 10/08/2009

MessageSujet: Re: Ophrys suboccidentalis   Mer 21 Fév 2018 - 11:52

Olivier GERBAUD a écrit:
En bref, il faut parfois aussi savoir s'éloigner des caractères morphologiques "si évidents".
Tout à fait d'accord !!
Il semble que des modifications minimes du génome puissent entrainer des modifications importantes de la morphologie !! (il en va sans doute de même avec les caractères phénologiques) Dans ses conditions, pourquoi s'attacher décrire des différences infimes...
Bien que tentant et parce que nous avons que nos yeux pour séparer les Ophrys, est-il si utile que cela de décrire tout ce qui diffère à un poil près au prétexte que cela ne rentre pas dans les tiroirs actuels. La variabilité naturelle (liée au conditions des différents milieux dans lesquels les plantes poussent) associée à leur propension à s'hybrider avec les plantes syntopiques peut souvent suffire à expliquer des différences minimes...

JPR86 a écrit:
la nécessité et l’obligation morale que nous avons à décrire au maximum toute la diversité et la grande richesse de notre patrimoine orchidologique pour en garder la mémoire pour les générations futures.
JPR86 a écrit:
Ne pas faire de description officielle fait encourir l’énorme risque que ces données se perdent
Autant on a du mal à savoir parfois ce qui a été décrit par nos Anciens parce que la transmission des données reposait sur des herbiers et sur des dessins parfois compliqués à interpréter, autant avec l'aire du numérique il est facile de conserver une trace exploitable de données actuelles...
Revenir en haut Aller en bas
HY

avatar

Nb messages : 1164
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

MessageSujet: Re: Ophrys suboccidentalis   Mer 21 Fév 2018 - 18:42

Dans son dernier article de 2018, utilisant un nouvel outil de biologie moléculaire environ 100 fois plus puissant (ie permettant de mettre en évidence environ 100 fois plus de nucléotides différents), une nouvelle fois un Ophrys de la mouvance bertolonii se retrouve dans la macroespèce sphegodes. A mon sens, et les travaux en cours sur une soixantaine d'Ophrys de cette macroespèce sphegodes le confirmeront probablement, cette mouvance bertolonii constitue une branche de l'arbre sphegodes. Reste à en déterminer laquelle. 
Je conçoit parfaitement qu'il puisse être difficile de faire le lien bertolonni-sphegodes, mais si l'on revient une vingtaine d'années en arrière, on classait bien ensemble Anacamptis et Orchis, et ce sont les données génétiques qui ont permis de séparer ces deux genres. Pour les Ophrys, c'est la génétique qui nous dit avec 96 ou 97 chances sur 100 de ne pas se tromper, que bertolonii est un sous-ensemble de sphegodes.
De plus, si l'on reprend ce dernier excellent article (2018) de l'équipe Bateman, on note également que les très sérieuses données morphologiques utilisées classent également un Ophrys de la mouvance bertolonii dans la macroespèce sphegodes. Alors pour une fois que morphologie et génétique confrontées donnent la même réponse, sur le même matériel génétique, on voit mal qui pourrait dire le contraire. Il y a donc dans cet article de 2018 une parfaite démonstration du fait que la mouvance bertolonii s'insére dans la macroespèce sphegodes.

Ou alors j'aurai mal lu ???

HY
Revenir en haut Aller en bas
Olivier GERBAUD
Orchid expert
avatar

Nb messages : 5684
Localisation : Allevard (38)
Inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: Ophrys suboccidentalis   Mer 21 Fév 2018 - 19:54

Merci Yves.

C'est bien un article (Bateman 2018) que tu nous as fait suivre?
Annals of Botany...

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ophrys suboccidentalis   

Revenir en haut Aller en bas
 
Ophrys suboccidentalis
Revenir en haut 
Page 7 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Ophrys-
Sauter vers: