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 Berichte Jahrgang 34 / Heft 1

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Bifolia



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MessageSujet: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Jeu 14 Sep 2017 - 10:47

Un nouveau no du Berichte le 34 / 1 vient de sortir avec comme contenu:

sunny L'orchidée de l'année 2017: C.damasonium

sunny Systématique des Ophrys par Tyteca et Baguette: Après une rapide lecture, article intéressant qui réussit à réunir les 10 "espèces" de Devey et les 350 de Delforge avec quelques petites exceptions

sunny Deux petits articles sur la pollinisation

sunny Découverte la plus nordique d'Orchis mascula subsp. speciosa (ovalis)

sunny Un joli article de N.Griebel concernant les hybrides avec Anacamptis et Orchis un peu moins connus

sunny Orchidée de la Costa del Sol

sunny Divers articles concernant Op.graeca, Op.fucifera et Op.lutea subsp. subfusca

Bonne lecture  study  study  study  study  study

(Oui, je sais c'est en allemand, mais il y a également de l'anglais...)

Bifolia
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HY

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Jeu 14 Sep 2017 - 18:34

Alléchant cet article de Tyteca. J'aimerai bien le lire.

HY

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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Jeu 14 Sep 2017 - 21:17

Bonsoir Yves.

Daniel Tyteca est un ami de longue date (nous avons même publié ensemble dans L'Orchidophile il y a au mois dix ans et nous revoyons de temps en temps, soit en Belgique, soit en France), et je devrais obtenir un PDF de cet article assez long à scanner sinon, quasi 70 pages.

Olivier
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HY

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Ven 15 Sep 2017 - 11:20

Merci Olivier


Yves
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gratien

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 9:51

j'ai pu consulter l'article de Tyteca et Baguette dans le Berichte. Lecture rapide et transversale. En fait d'après ce que j'ai compris, les auteurs tentent de faire une synthèse entre les différents essais de classification du genre Ophrys, aussi bien phylogénétiques, biologiques et morphologiques. Ils en concluent que tout cela n'est pas contradictoire (mais avec des réserves !). Ils sont d'accord avec ceux qui pensent qu' Ophrys insectifera est l'espèce ancestrale (environ 5M d'années) et que les pseudophrys ne sont pas "archaïques" par rapport aux euophrys, mais une adaptation. Olivier vous en dira certainement plus et mieux que ces quelques impressions.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 15:21

J'ai obtenu le PDF par Daniel Tyteca.
Si d'autres le souhaite qu'ils me le disent (en donnant une adresse mail, car ma messagerie habituelle est bloquée scratch ).
Je vais partir une semaine en Vendée, je ferais un éventuel envoi groupé au retour...

Olivier
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 15:23

Traduction rapide avec Goo... du résumé en anglais:

Tyteca, d. & Baguette, M. (2017): systématique Ophrys (Orchidaceae) - Lorsque la phylogénétique moléculaire, la morphologie et la biologie se concilient. Ber. Arbeitskrs. Heim. Orchidée. 34 (1): 37-103.
Les récentes recherches phylogénétiques moléculaires, y compris la recherche propre, indiquent clairement dix clades bien définies dans le grand genre Ophrys. La distribution d'Ophrys dans les dix clades est soutenue par d'importantes synapomorphies. Sur la base de nos résultats, nous proposons de voir deux des clades comme "Occidental" et "Oriental" fuciflora clades, pour remplacer les clades "fuciflora" et "scolopax" précédemment recommandés, ce qui correspond mieux à la répartition observée des échantillons , compte tenu de leur origine géographique. De cette façon, les clades proposés correspondent mieux aux groupes d'espèces adoptés par Delforge et DeVillers & deVillers-terschuren. Dans l'état actuel de la recherche, la prise en compte de grands ensembles d'échantillons, couvrant toute la gamme des variations d'Ophrys, conduit à une mauvaise résolution dans les approches phylogénétiques moléculaires, en particulier dans les groupes les plus dérivés (c'est-à-dire les complexes fuciflora et sphegodes). Pour cette raison, certaines approches récentes (y compris Pedersen & Faurholdt et Hennecke) tentent de simplifier la systématique d'Ophrys par lumping et réduisent ainsi fortement le nombre d'espèces. D'autres approches (y compris Paulus & coll., Et Vereecken et al.), En insistant sur la morphologie et la biologie de la pollinisation, tendraient à favoriser un grand nombre d'espèces, cohérente non seulement avec les concepts d'espèces phénétiques et biologiques, mais aussi avec des approches phylogénétiques, comme le montre une meilleure résolution obtenue lors de la concentration sur des groupes plus ciblés (p. ex. Schlüter et al.). En s'appuyant sur cela, nous proposons une classification d'Ophrys, intégrant les groupes de Delforge et les concepts phylogénétiques, qui rapproche les résultats des trois approches.
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 16:07

Olivier, dans quelle langue est écrit cet article ?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 18:14

Bonsoir Olivier!

L'article est bilingue: il est à la fois publié en anglais et en allemand.
Daniel m'a donné aussi deux petits compléments (des arbres) qui ne sont pas dans la publication.

Olivier
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HY

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 18:45

Merci à vous,


HY


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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 19:06

Olivier GERBAUD a écrit:
Bonsoir Olivier!

L'article est bilingue: il est à la fois publié en anglais et en allemand.
Daniel m'a donné aussi deux petits compléments (des arbres) qui ne sont pas dans la publication.

Olivier

Bonsoir Olivier,

Je suis preneur de l'article si cela est possible.

Par avance merci

Olivier
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Dim 17 Sep 2017 - 21:11

marchand olivier a écrit:
Olivier GERBAUD a écrit:
Bonsoir Olivier!

L'article est bilingue: il est à la fois publié en anglais et en allemand.
Daniel m'a donné aussi deux petits compléments (des arbres) qui ne sont pas dans la publication.

Olivier

Bonsoir Olivier,

Je suis preneur de l'article si cela est possible.

Par avance merci

Olivier

Oui, mais donne moi ton adresse mail (par mp si tu préfères).

Olivier
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HY

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MessageSujet: Re: Berichte Jahrgang 34 / Heft 1   Lun 25 Sep 2017 - 12:10

Plusieurs points de l'article de Tyteca me paraissent obscurs :

Comment expliquer que les séquences par exemple de sphegodes pourtant identiques (AY014542, AJ973254, AJ973255) figurent sur les arbres à des endroits différents ?

Pourquoi la séquence ITS araneola AY014516 figure sous le nom de sphegodes ?


A quoi correspondent les séquences ITS sphegodes nommées B26, 56 et 128 ?

HY
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