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 PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE

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domichel

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MessageSujet: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 8:06

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On trouve cet ophrys sous differentes ortographie PHILIPPI/ PHILIPII ( Rémy SOUCHE et plus rarement PHILIPPEI? Il semble que cette dernière orthographe soit la bonne suivant le code? MERCI A noter que l ophrys querciphila doit s écrire QUERCOPHILA.
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pmb
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 9:40

Voici ce que j'indiquais dans l'article de l'Orchidophile de février 2002 (Redécouverte de l'Ophrys philippi Grenier dans le Var (France) - pp 18-19) :

"Notons tout d'abord que contrairement à P. Delforge dans son article (Delforge 2000) ou à l'Index synonymique de la Flore de France de Kerguelen, nous continuerons à appeler cette espèce O. philippi comme Grenier l'a nommé, aucune contrainte nomenclaturale nouvelle que la minuscule initiale ne s'appliquant sur ce nom (Jean-Marc Tison, communication personnelle).

Jean-Marc m'avait bien précisé que les 2 noms sont corrects du point de vue du code même si philippei serait plus juste actuellement (si on créait l'espèce maintenant, comme querci- > querco- phila), et donc qu'il n'était pas nécessaire de modifier son nom. D'ailleurs dans Flora Gallica c'est bien O. philippi qui est utilisé.

Les noms sont à modifier s'il violent le code de nomenclature botanique. (il y a d'autres espèces botaniques / zoologiques avec philippi me semble ???).
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 9:48

pmb a écrit:
Voici ce que j'indiquais dans l'article de l'Orchidophile de février 2002 (Redécouverte de l'Ophrys philippi Grenier dans le Var (France) - pp 18-19) :

"Notons tout d'abord que contrairement à P. Delforge dans son article (Delforge 2000) ou à l'Index synonymique de la Flore de France de Kerguelen, nous continuerons à appeler cette espèce O. philippi comme Grenier l'a nommé, aucune contrainte nomenclaturale nouvelle que la minuscule initiale ne s'appliquant sur ce nom (Jean-Marc Tison, communication personnelle).

Jean-Marc m'avait bien précisé que les 2 noms sont corrects du point de vue du code même si philippei serait plus juste actuellement (si on créait l'espèce maintenant, comme querci- > querco- phila), et donc qu'il n'était pas nécessaire de modifier son nom. D'ailleurs dans Flora Gallica c'est bien O. philippi qui est utilisé.

Les noms sont à modifier s'il violent le code de nomenclature botanique. (il y a d'autres espèces botaniques / zoologiques avec philippi me semble ???).

Merci pour ces précisions.
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Philippe
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 10:28

Juste une question : pour modifier un nom est-ce qu'un amendement officiel n'est pas nécessaire ? Cela à-t-il été fait pour querciphila ?
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 11:07

Philippe a écrit:
Juste une question : pour modifier un nom est-ce qu'un amendement officiel n'est pas nécessaire ? Cela à-t-il été fait pour querciphila ?
http://sfo-asso.fr/wp-content/uploads/2017/07/Orchido213webprev.pdf
Oui voir page 4 mais il semble que ce ne soit pas obligatoire
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 11:58

domichel a écrit:

http://sfo-asso.fr/wp-content/uploads/2017/07/Orchido213webprev.pdf

Ca ne m'encourage toujours pas à m'abonner, au contraire.
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 13:18

Philippe a écrit:
domichel a écrit:

http://sfo-asso.fr/wp-content/uploads/2017/07/Orchido213webprev.pdf

Ca ne m'encourage toujours pas à m'abonner, au contraire.

Je me suis fait la même réflexion... Pas grand chose sur "nos" orchidées...

Sinon, question nomenclature, j'attends toujours qu'on renomme catalaunica... sffler
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 18:02

catalonensis a écrit:

Je me suis fait la même réflexion... Pas grand chose sur "nos" orchidées...

On attend des auteurs ...

catalonensis a écrit:

Sinon, question nomenclature, j'attends toujours qu'on renomme catalaunica... sffler

Tu devrais le faire ce n'est pas très compliqué.
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 26 Aoû 2017 - 20:57

Philippe a écrit:
Ca ne m'encourage toujours pas à m'abonner, au contraire.

catalonensis a écrit:
Je me suis fait la même réflexion... Pas grand chose sur "nos" orchidées...

Ce n'est pas dans ce no là qu'il y a l'article de HY qui est très instructif ?

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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyLun 28 Aoû 2017 - 18:16

Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyLun 28 Aoû 2017 - 20:20

jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1

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Cette évidence devrait éclairer l'espèce humaine et inspirer sa posture majeure." Jean-Marie Pelt

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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyLun 28 Aoû 2017 - 21:01

malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyLun 28 Aoû 2017 - 21:19

jringenbachfr a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
Avec plaisir mais il nous faudra aussi l'ami Pierre Michel

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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 9:10

malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
Avec plaisir mais il nous faudra aussi l'ami Pierre Michel

Pourquoi pas ?

Cette année, on a visité le haut avec ± de succès, l'année prochaine on pourrait viser le bas...

Alors c'est début mai (normalement).
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 13:27

pmb a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
Avec plaisir mais il nous faudra aussi l'ami Pierre Michel

Pourquoi pas ?

Cette année, on a visité le haut avec ± de succès, l'année prochaine on pourrait viser le bas...

Alors c'est début mai (normalement).
Parfait, déjà une sortie de prévue pour 2018 et cela me fera plaisir de te revoir car cela fait quelques temps que ne nous sommes pas vus cheers

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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 16:55

pmb a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
Avec plaisir mais il nous faudra aussi l'ami Pierre Michel

Pourquoi pas ?

Cette année, on a visité le haut avec ± de succès, l'année prochaine on pourrait viser le bas...

Alors c'est début mai (normalement).
aie je reprends le travail le 7 mai ! ça risque d"être juste ?
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 17:18

T'as vu la semaine d'enfer ?
reprise 7 mai, férié 8 mai, boulot 9 mai, férié 10 mai, boulot 9 mai.... week'end !!!!!

Ceci dit, si la saison n'est pas trop tardive, ça doit le faire. PMB m'avait emmené là-bas le 8 mai 2015. C'était le tout début mais je l'ai vu.
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 17:57

Philippe a écrit:
T'as vu la semaine d'enfer ?
reprise 7 mai, férié 8 mai, boulot 9 mai, férié 10 mai, boulot 9 mai.... week'end !!!!!

Ceci dit, si la saison n'est pas trop tardive, ça doit le faire. PMB m'avait emmené là-bas le 8 mai 2015. C'était le tout début mais je l'ai vu.
on verra d'ici la !
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 18:37

jringenbachfr a écrit:
Philippe a écrit:
T'as vu la semaine d'enfer ?
reprise 7 mai, férié 8 mai, boulot 9 mai, férié 10 mai, boulot 9 mai.... week'end !!!!!

Ceci dit, si la saison n'est pas trop tardive, ça doit le faire. PMB m'avait emmené là-bas le 8 mai 2015. C'était le tout début mais je l'ai vu.
on verra d'ici la !

Le week-end du 5/6 mai peut être propice. Surtout ces derniers temps ...
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gratien

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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyMar 29 Aoû 2017 - 20:26

Bifolia a écrit:
Philippe a écrit:
Ca ne m'encourage toujours pas à m'abonner, au contraire.

catalonensis a écrit:
Je me suis fait la même réflexion... Pas grand chose sur "nos" orchidées...

Ce n'est pas dans ce no là qu'il y a l'article de HY qui est très instructif ?

Bifolia

Tous les articles sur les européennes sont les bienvenus dans l'Orchidophile...Donc vous tous pouvez en proposer sffler sffler sffler
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyJeu 7 Sep 2017 - 9:04

pmb a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
malawi38 a écrit:
jringenbachfr a écrit:
Qu'elle soit son orthographe, j aimerai bien faire la coche de Ophrys philippi en 2018 !
+1
Il y a qu'a prévoir une sortie commune !
Avec plaisir mais il nous faudra aussi l'ami Pierre Michel

Pourquoi pas ?

Cette année, on a visité le haut avec ± de succès, l'année prochaine on pourrait viser le bas...

Alors c'est début mai (normalement).
https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/p/item/p00852379?listCount=3744&listIndex=30 j ai retrouvé ce document
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyJeu 7 Sep 2017 - 18:55

Le Museum n'a pas encore optimisé le nom !

(c'est Camus qui a mis le bazar avec son pseudo hybride x philippi = aranifera x scolopax je crois)
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyVen 8 Sep 2017 - 7:18

pmb a écrit:
Le Museum n'a pas encore optimisé le nom !

(c'est Camus qui a mis le bazar avec son pseudo hybride x philippi = aranifera x scolopax je crois)
PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE Captur12
PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE Captur11
PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE Captur11
On peut voir que c est Delforge qui identifie cette plante en 2000 il change uniquement orthographe du nom et confirme l hybride sans préciser qui avec qui??? Quant à CAMUS bien qu il pense a un hybride scolox aranifera i met un point ?? . Sur ses dessins 1 et 2 on dirait bien un hybride mais pas philippei sauf le dernier qui semble bien représenter cet ophrys. En 2000 Delforge n avait surement pas encore vu cet Ophrys. En 2005 il pense a un hybride fixé entre scolo x apifera f botteronii. Bref j espère pouvoir le voir un jour!
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptyVen 8 Sep 2017 - 7:21

PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE Captur13
Voici le bon dessin n 3
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MessageSujet: Re: PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE   PROBLEME DE NOM DE L OPHRYS DE PHILIPPE EmptySam 9 Sep 2017 - 9:15

domichel a écrit:
En 2000  Delforge n avait surement pas encore vu cet Ophrys. En 2005 il pense a un hybride fixé entre scolo x apifera f botteronii. Bref j espère pouvoir le voir un jour!

Non il ne l'a vu pour la première fois que 2 ans plus tard...

Et ce n'est pas faute de l'avoir prévenu pour son nouveau bouquin (qu'il corrigera plus tard en faisant son mea culpa ...) !
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