-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Air Huarache Runner
69.99 € 139.99 €
Voir le deal

Péloponnèse - avril 2017

+19
Olivier GERBAUD
TITILEO
ttdu67
Hervé88
ErwanM
HY
pmb
rémi
Christophe Boillat
Annie
adrien
jft2607
bentiquouille
ClaudeVincent
Gerard BRATEAU
CP26
lisa
Philippe
Fred59
23 participants
Aller en bas
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 18:24
Notre voyage annuel avec Benoit et Nikos, nous a amené cette année vers le Péloponnèse début avril. Au programme : les spots à orchidées mais aussi de jolis spots herpéto. La première impression est que c'est très montagneux, avec pas mal de sommets enneigés (je m'attendais à une vaste plaine cernées de collines). Malgré cela, nous n'avons croisé aucune rivière en eau les 10 premiers jours.
Place aux images, dans l'ordre chronologique.

1er jour :

Après un transfert Charleroi / Athènes, nous prenons possession de la voiture et nous nous dirigeons vers la première destination Kefalari, dans le Nord-Ouest de la Corinthie. L'après-midi est déjà bien entamée lorsque nous arrivons à destination. Nous faisons un premier arrêt avant d'aller à l'hôtel, attirés par les superbes étendues d'anémones qui teintent les prairies de rouges. Nous découvrons les 1ers Ophrys, quelques lézards et une jolie flore vernale.

Péloponnèse - avril 2017 Anemon10

Péloponnèse - avril 2017 Anemon11

Péloponnèse - avril 2017 Anemon12

Péloponnèse - avril 2017 Arabis10

Péloponnèse - avril 2017 Alkann10

Péloponnèse - avril 2017 Anchus10

Péloponnèse - avril 2017 Anemon14

Péloponnèse - avril 2017 Anemon13

Péloponnèse - avril 2017 Clypeo10

Péloponnèse - avril 2017 Gagea-10

Péloponnèse - avril 2017 Iris-t10

Péloponnèse - avril 2017 Iris-u10

Péloponnèse - avril 2017 Lamium10

Péloponnèse - avril 2017 Symphy10

Péloponnèse - avril 2017 Vinca-10

Péloponnèse - avril 2017 Himant10

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys16

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys12

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys11

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys14

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys15

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys13

Péloponnèse - avril 2017 Podarc10

Péloponnèse - avril 2017 Podarc11

Péloponnèse - avril 2017 Scolop10
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 12546
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 18:37
Depuis le temps que je vois tes photos sur les fesses du bouc je me demandais quand ça allait arriver ici.

Allez, la suite, vite, ça donne faim

bravo bravo

_________________
Péloponnèse - avril 2017 Banpep10
lisa
lisa
Animateur
Nb messages : 2730
Localisation : Toulouse
Inscription : 11/04/2007
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 18:41
drunken drunken drunken On va se régaler !!! drunken sunny cheers
Merci pour ce partage Very Happy
CP26
CP26
Nb messages : 4481
Localisation : Drôme
Inscription : 30/01/2014

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 19:02
Chouette ...
Un reportage de Fred cheers
Cela nous promet de belles photos de belles espèces ...
C'est bien parti ! bravo

_________________
Christine

Péloponnèse - avril 2017 Signat11
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 19:21
2ème jour : Kefalari, Lac Stymphalia puis Ligourio


Ce 2ème jour, nous restons aux alentours du lac Stymphalia, qui est un spot herpéto très riche mais très décevant en ce début de saison : trop froid, les serpents sont encore planqués. Nous voyons pas mal d'espèces d'Ophrys, notamment un champ de plusieurs milliers de speculum drunken drunken drunken drunken . Nikos nous dégote un O. aesculapii hypochrome en fin de journée ! Petite mention  pour Leontice leontopetalum trouvé au bord d'un champ cultivé : je me suis longtemps cassé la tête avant de trouver ce que c'était ; ça a une tête de chou mais avec des fleurs à 5 pétales et les Brassicaceae ont toujours 4 pétales. C'est en fait une Berberidacée !!! Loin de ce qu'on trouve en France.

Péloponnèse - avril 2017 Leonti10

Péloponnèse - avril 2017 Anchus11

Péloponnèse - avril 2017 Astrag10

Péloponnèse - avril 2017 Cercis10

Péloponnèse - avril 2017 Honori10

Péloponnèse - avril 2017 Iris-u11

Péloponnèse - avril 2017 Moraea10

Péloponnèse - avril 2017 Muscar10

Péloponnèse - avril 2017 Vicia-10

Péloponnèse - avril 2017 Neotin10

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys20

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys21

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys26

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys19

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys23

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys18

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys22

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys17

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys24

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys25

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys33

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys35

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys31

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys29

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys27

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys28

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys32

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys37

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys30

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys34

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys36

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys38

Péloponnèse - avril 2017 Orchis12

Péloponnèse - avril 2017 Orchis11

Péloponnèse - avril 2017 Orchis10

Péloponnèse - avril 2017 Anthoc10

Péloponnèse - avril 2017 Coenon10

Péloponnèse - avril 2017 Euchar10

Péloponnèse - avril 2017 Lycaen10
Gerard BRATEAU
Gerard BRATEAU
Nb messages : 811
Localisation : Quimper
Inscription : 07/08/2012

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 19:48
Vivement la suite. Euh y a une suite? laughing
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 20:13
3ème jour : mont Koni et Kranidi

En Argolide, nous explorons le mont Koni le matin puis Kranidi plus au sud. Au programme : des fritillaires et pas mal de nouveaux Ophrys, notamment ulyssea, melena (la seule station du séjour) et lutea, pas si fréquent dans le Péloponnèse. Je crois que c'est ce jour là (ou peut-être la veille) que j'ai réussi à embourber la voiture (mais bien !). Après 2 heures à essayer de dégager la boue (à la main), mettre des branchages et des planches sous les roues, nous avons du nous résigner à demander de l'aide à des agriculteurs (qui se sont bien moqué de nous sffler ). En corollaire, nous avons passé le reste du séjour avec notre voiture blanche, maculée de boue extérieur/intérieur ; ça faisait sensation dans les stations balnéaires geek geek

Péloponnèse - avril 2017 Alkann11

Péloponnèse - avril 2017 Anchus12

Péloponnèse - avril 2017 Anemon15

Péloponnèse - avril 2017 Anemon16

Péloponnèse - avril 2017 Asteri10

Péloponnèse - avril 2017 Aubrie10

Péloponnèse - avril 2017 Bellev10

Péloponnèse - avril 2017 Fritil10

Péloponnèse - avril 2017 Fritil11

Péloponnèse - avril 2017 Anemon17

Péloponnèse - avril 2017 Hyoser10

Péloponnèse - avril 2017 Iris-a10

Péloponnèse - avril 2017 Lathyr10

Péloponnèse - avril 2017 Linari10

Péloponnèse - avril 2017 Lomelo10

Péloponnèse - avril 2017 Muscar11

Péloponnèse - avril 2017 Oroban10

Péloponnèse - avril 2017 Sideri10

Péloponnèse - avril 2017 Silene11

Péloponnèse - avril 2017 Silene10

Péloponnèse - avril 2017 Veroni10

Péloponnèse - avril 2017 Vicia-11

Péloponnèse - avril 2017 Viola-10

Péloponnèse - avril 2017 Anacam10

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys45

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys40

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys42

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys43

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys39

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys48

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys41

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys44

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys46

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys47

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys50

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys51

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys49

Péloponnèse - avril 2017 Zerynt11

Péloponnèse - avril 2017 Zerynt10

Péloponnèse - avril 2017 Zerynt12

Péloponnèse - avril 2017 Testud10
ClaudeVincent
ClaudeVincent
Animateur
Nb messages : 13666
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 20:51
drunken .....drunken .....drunken..... drunken .....drunken

J'ai les neurones en effervescence ! geek geek geek

bravo  Fred &  merci
bentiquouille
bentiquouille
Dresseur de grenouilles
Nb messages : 10249
Localisation : alsace
Inscription : 22/01/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 21:11
Superbe Fred....ça donne envie de repartir....Ca tombe bien, dans moins de 10 jours, je remets ça !!!! geek
Pour la Fritillaire, c'est finalement pas mutabilis ???? C'est le nom que j'ai gardé moi....???!!!

_________________
Péloponnèse - avril 2017 M_261069734_0
jft2607
jft2607
Admin
Nb messages : 15116
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 21:28
Vous n'avez pas fait le voyage pour rien
surpris

_________________
Péloponnèse - avril 2017 Pc201310


Jean-François
adrien
adrien
Nb messages : 2315
Localisation : chatillon
Inscription : 18/08/2007
http://www.flickr.com/photos/adrien2008/collections/

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Lun 21 Aoû 2017 - 21:52
je ne m'en lasse pas et pourtant je n'ai plus l'effet de surprise 😏
Annie
Annie
Nb messages : 8354
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 6:34
Quel spectacle surpris Ce post est une merveille ! drunken drunken drunken
Christophe Boillat
Christophe Boillat
Orchid expert
Nb messages : 4997
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 8:03
La patience permet de belle découvertes photographiques; Merci.

Christophe

_________________
"Il y a comme des lieux bénis sur la montagne, des lieux particulièrement pittoresques et très beaux avec des orientations différentes où toutes les fleurs semblent s'être données rendez-vous. Et bien ce n'est pas partout qu'il a des lieux tellement miraculeux, tellement beaux, se sont des endroits rares." Ella Maillart parlant de Chandolin.
http://www.ageo.ch/
rémi
rémi
Porteur de rêves
Nb messages : 3203
Localisation : Grenoble
Inscription : 11/04/2007
https://loupgre38.tumblr.com/

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 8:18
Toujours un régal les posts de Fred drunken drunken drunken

_________________
Rémi

Péloponnèse - avril 2017 Signat11
mon blog
pmb
pmb
Orchid expert
Nb messages : 12750
Localisation : Entrecasteaux (83)
Inscription : 20/03/2007
http://perso.orange.fr/pm.blais/

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 8:57
Évidemment ça décoiffe pas mal toutes ces merveilles botaniques et orchidologiques affraid  drunken

bravo bravo bravo

_________________
Pierre-Michel
Cartographe FFO du Var
Site Orchidées de Provence http://pm.blais.pagesperso-orange.fr/
Philippe
Philippe
membre fondateur
Nb messages : 12546
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006
http://philippe-burnel.fr

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 17:24
pmb a écrit:Évidemment ça décoiffe pas mal :
Mouais enfin bon, lui il ne risque plus grand chose au niveau décoiffage. Sur le côté peut-être un peu ?
sffler sffler sffler sffler sffler connerie connerie connerie sortie sortie sortie

Péloponnèse - avril 2017 13939510

_________________
Péloponnèse - avril 2017 Banpep10
HY
HY
Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 17:50
J'adore tout, avec un grand faible pour aesculapii à grands bords jaunes.


HY
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mar 22 Aoû 2017 - 19:38
Philippe a écrit:
pmb a écrit:Évidemment ça décoiffe pas mal :
Mouais enfin bon, lui il ne risque plus grand chose au niveau décoiffage. Sur le côté peut-être un peu ?
sffler sffler sffler sffler sffler connerie connerie connerie sortie sortie sortie

Péloponnèse - avril 2017 13939510

Oh ! C'est vicieux et mesquin ! lol!
HY
HY
Nb messages : 1385
Localisation : GIF-sur-Yvette
Inscription : 21/02/2012

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mer 23 Aoû 2017 - 10:26
Tant qu'il ne t'appelle pas "bigoudi" il n'y a pas d'offense.


HY
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mer 23 Aoû 2017 - 20:01
4ème jour : Hydra
Au 4ème jour de notre périple, nous avions décidé de visiter l'île d'Hydra, qui se trouve au sud de la péninsule d'Argolide. Un petit bateau d'une cinquantaine de places fait des rotations entre 8 h et 17 h 00. Nous avions des pointages à 5 km du port d'arrivée. Nous ne les atteindrons pas : nous sommes partis (trop) tard ; nous avons pris une mauvaise direction qui nous a fait perdre une heure et à mi-chemin, le temps se gâtait. Nous avons fait demi-tour. Nous avons tout de même croisé quelques petites choses sympas malgré le surpâturage et l'état avancé de la végétation. Début avril, les fritillaires sont déjà en fruit et pas d'Ophrys grillés. Mais en Grèce, on ne rentre jamais "broucouille" Wink Wink

Péloponnèse - avril 2017 Hydra210

Péloponnèse - avril 2017 Hydra310

Péloponnèse - avril 2017 Hydra10

Péloponnèse - avril 2017 Astrag11

Péloponnèse - avril 2017 Bisser10

Péloponnèse - avril 2017 Campan10

Péloponnèse - avril 2017 Centau10

Péloponnèse - avril 2017 Echium10

Péloponnèse - avril 2017 Hyoscy10

Péloponnèse - avril 2017 Lotus-10  

Péloponnèse - avril 2017 Malcol10

Péloponnèse - avril 2017 Malva-10

Péloponnèse - avril 2017 Planta10

Péloponnèse - avril 2017 Trifol10

Péloponnèse - avril 2017 Rumex-10

Péloponnèse - avril 2017 Verbas11

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys52

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys53

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys55

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys54

Péloponnèse - avril 2017 Empusa10
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Mer 23 Aoû 2017 - 20:35
5ème jour : Manthyrea

Au 5ème jour, nous revenons vers le centre du Péloponnèse aux abords d'une retenue d'eau censée recéler de nombreux reptiles. Mais mêmes causes, mêmes effets : trop froid, rien ne rampe au grand dam de Benoit. Nous explorons le site de Manthyrea riche en Ophrys, avec un premier hybride trouvé par Nikos.

Péloponnèse - avril 2017 Anemon18

Péloponnèse - avril 2017 Anemon19

Péloponnèse - avril 2017 Arabis11

Péloponnèse - avril 2017 Bellev11

Péloponnèse - avril 2017 Crepis10

Péloponnèse - avril 2017 Gerani10

Péloponnèse - avril 2017 Onosma10

Péloponnèse - avril 2017 Parent10

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys56

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys58

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys60

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys57

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys59

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys62

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys67

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys65

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys66

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys64

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys63

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys61

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys70

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys71

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys74

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys69

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys75

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys73

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys68

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys72

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys76

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys77

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys80

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys79

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys78

Péloponnèse - avril 2017 Ableph10
Annie
Annie
Nb messages : 8354
Localisation : Val d'Oise
Inscription : 10/06/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Jeu 24 Aoû 2017 - 11:02
Je veux une guirlande comme celle-là dans mon sapin de Noël rire

https://i.servimg.com/u/f11/11/52/96/73/ophrys75.jpg

Les merveilles se succèdent, que du bonheur ! drunken drunken drunken
CP26
CP26
Nb messages : 4481
Localisation : Drôme
Inscription : 30/01/2014

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Jeu 24 Aoû 2017 - 12:15
La campanule est bien originale et Plantago bellardii, waouh ! drunken

_________________
Christine

Péloponnèse - avril 2017 Signat11
Fred59
Fred59
Nb messages : 1746
Localisation : Somain (59)
Inscription : 06/05/2007
http://www.orchid-nord.com/index.htm

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Jeu 24 Aoû 2017 - 13:10
6ème jour : Mont Parnon

Au 6ème jour de notre périple, nous rejoignons une petite station balnéaire proche de Sempatiki, sur la côte est du Péloponnèse qui nous donne accès au mont Parnon plus en altitude.

Péloponnèse - avril 2017 Anemon20

Péloponnèse - avril 2017 Astrag12

Péloponnèse - avril 2017 Coryda10

Péloponnèse - avril 2017 Crocus13

Péloponnèse - avril 2017 Crocus11

Péloponnèse - avril 2017 Crocus10

Péloponnèse - avril 2017 Crocus14

Péloponnèse - avril 2017 Crocus12

Péloponnèse - avril 2017 Cyclam10

Péloponnèse - avril 2017 Cyclam11

Péloponnèse - avril 2017 Cyclam12

Péloponnèse - avril 2017 Draba-10

Péloponnèse - avril 2017 Euphor10

Péloponnèse - avril 2017 Gagea-12

Péloponnèse - avril 2017 Gagea-13

Péloponnèse - avril 2017 Gagea-11

Péloponnèse - avril 2017 Gladio10

Péloponnèse - avril 2017 Iris-a11

Péloponnèse - avril 2017 Iris-t11

Péloponnèse - avril 2017 Iris-u12

Péloponnèse - avril 2017 Lamium11

Péloponnèse - avril 2017 Scilla10

Péloponnèse - avril 2017 Trifol11

Péloponnèse - avril 2017 Tulipa10

Péloponnèse - avril 2017 Dactyl11

Péloponnèse - avril 2017 Dactyl10

Péloponnèse - avril 2017 Dactyl13

Péloponnèse - avril 2017 Dactyl12

Péloponnèse - avril 2017 Iris-t12

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys81

Péloponnèse - avril 2017 Ophrys82

Péloponnèse - avril 2017 Serapi10

Péloponnèse - avril 2017 Mt-par10
ClaudeVincent
ClaudeVincent
Animateur
Nb messages : 13666
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Jeu 24 Aoû 2017 - 14:56
Incroyable Fred qui nous fit découvrir de nouvelles raretés à chacun de ses sujets ! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Péloponnèse - avril 2017 1358443823 Mister Fred !!!


Annie a écrit:Je veux une guirlande comme celle-là dans mon sapin de Noël
Vœu exaucé Annie :

Péloponnèse - avril 2017 Ciliat10

Pour ne pas trop polluer le sujet de Fred je t'ai mis la suite en MP Annie...
Contenu sponsorisé

Péloponnèse - avril 2017 Empty Re: Péloponnèse - avril 2017

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum