Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 un dernier petit dactylo

Aller en bas 
AuteurMessage
marchand olivier

avatar

Nb messages : 993
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

MessageSujet: un dernier petit dactylo   Dim 25 Juin 2017 - 20:48

Re re bonsoir,

Un dactylo pour changer

Je pense à dactylorhiza maculata subsp maculata et c'est surtout la validation de la sous espèce qui m'intéresse.







Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4149
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 7:30

maculata / fuchsii...

sortie

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
gratien

avatar

Nb messages : 3099
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 9:49

Plutôt D. fuchsii. Pour ce qui concerne la subsp, c'est un autre débat Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
nrv66

avatar

Nb messages : 2587
Localisation : Vaucluse
Inscription : 20/05/2008

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 9:51

ouais fuchsii sunny
Revenir en haut Aller en bas
http://nrv66.jimdo.com
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10095
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 12:58

Il n'y a pas longtemps près de chez moi j'ai trouvé sur le bord de la route des dactylo.
A environ 200 m il y a des maculata. Je me suis quand même arrêté et je me suis vraiment posé des questions. Les premières feuilles n'étaient pas exploitables.

Ce ne sont certainement pas des fuchsii (non présent dans ce secteur) et pourtant ...
(désolé je n'avais que le téléphone. Tout ça pour dire que les dactylo maculatofuchsii c'est la M****


Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
GL
Orchid expert
avatar

Nb messages : 3297
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 17:40

Christophe Boillat a écrit:
maculata / fuchsii...
sortie
Christophe
Pas mieux !!!

Philippe a écrit:
Tout ça pour dire que les dactylo maculatofuchsii c'est la M****
Même pas !! De toute façon, c'est la même chose di ou tétraploïde !!

Nb: il y a longtemps que les indices labellaires et/ou la forme de première feuille ne sont plus des critères fiables !!
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13886
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 18:26

on est bien d'accord!!!

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
Bifolia



Nb messages : 1578
Localisation : ---
Inscription : 15/12/2011

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 18:49

Philippe a écrit:
Ce ne sont certainement pas des fuchsii (non présent dans ce secteur) et pourtant ...

Sans une photo de l'ensemble de la plante et des feuilles, tu nous aides pas trop Philippe...
Revenir en haut Aller en bas
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 10095
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 19:45

Je n'avais que le téléphone et les autres photos sont pourries.
Ceci dit, je ne suis pas forcément d'accord avec l'avis de Guy.
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
marchand olivier

avatar

Nb messages : 993
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Lun 26 Juin 2017 - 21:46

Quels critères vous font choisir fuchsii plutôt maculata
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
BF73



Nb messages : 325
Localisation : 73
Inscription : 10/04/2016

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Dim 9 Juil 2017 - 9:21

Dactylorhiza maculata (si tu veux s. lat.), plutôt "var. fuchsii" au niveau des feuilles (basales au sommet +/- obtu) et plutôt "var. maculata" au niveau du labelle (labelle peu trilobé), quoiqu'en réfléchissant au niveau génétique les populations types "fuchsii" et "maculata" (si le type a été récolté en Suède) appartiennent toutes deux au clade septentrional de D. maculata (cf. Stalhberg et Hedrén, 2010), et sont par conséquent synonymes...
Revenir en haut Aller en bas
SONNERAT Bernard

avatar

Nb messages : 42
Localisation : Ain
Inscription : 14/05/2016

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Dim 9 Juil 2017 - 18:48

bonjour

a vous lire il semble qu'il soit vraiment difficile de séparer fuchsii de maculata
GL a même écrit "Nb: il y a longtemps que les indices labellaires et/ou la forme de première feuille ne sont plus des critères fiables !!"
Alors que reste-il comme critères? j'ai lu que Fuschii était sur sol alcalin et maculata sur sol acide . une règle simple sous réserve de cas particuliers ( cf a la découverte des orchidées sauvage de lorraine de S. VITZTHUM ) . Que pensez vous de ce critère?
Revenir en haut Aller en bas
gratien

avatar

Nb messages : 3099
Localisation : paris
Inscription : 21/06/2009

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Dim 9 Juil 2017 - 20:26

SONNERAT Bernard a écrit:
bonjour

a vous lire il semble qu'il soit vraiment difficile de séparer fuchsii de maculata
GL a même écrit "Nb: il y a longtemps que les indices labellaires et/ou la forme de première feuille ne sont plus des critères fiables !!"
Alors que reste-il comme critères? j'ai lu  que Fuschii était sur sol alcalin et maculata sur sol acide . une règle simple sous réserve de cas particuliers ( cf a la découverte des orchidées sauvage de lorraine de S. VITZTHUM ) . Que pensez vous de ce critère?

Il est parfois ifficile de séparer fuchsii de maculata  dans les massifs montagneux, en particulier dans les Vosges, mais aussi dans les Alpes, (cependant il y a de belles et nombreuses populations typiques de fuchsii sur calcaire dans les Alpes ), les Pyrénées et le Massif Central...en plaine, ça marche assez bien pour dire que fuchsii préfère le calcaire et maculata/ericetorum les terrains acides. Bien sûr, c'est une généralisation et il y a des exceptions. Pour ces régions, l'indice labellaire marche assez bien  je trouve, de même que la largeur de la feuille basale.
Revenir en haut Aller en bas
Bifolia



Nb messages : 1578
Localisation : ---
Inscription : 15/12/2011

MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   Dim 9 Juil 2017 - 20:58

Il y a également une grande différence en D.maculata et D.fuchsii, mais celle-ci n'est pas très visible dans la nature, D.maculata est tétraploïde 2n=80 alors que D.fuchsii est diploïde 2n=40. Après ces comptages, plus aucune discussion…

Enfin avec les Dactylorhiza   drunken  Sleep  cheers  drunken  Sleep  cheers  laughing  laughing  laughing

Bonne soirée…

Bifolia
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: un dernier petit dactylo   

Revenir en haut Aller en bas
 
un dernier petit dactylo
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Identification-
Sauter vers: