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 Aide ID gymnadenia ariègeoise

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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Lun 19 Juin 2017 - 11:57

Salut

Trouvé une petite station de Gymnadenia vers 1350m d'alt. entre le Port de l'hers et l'étang de l'hers en dbt de flo hier (18/06/2017)... Très odorantes... j'arrive pas à me décider... Merci par avance de vos remarques







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Philippe
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Lun 19 Juin 2017 - 19:26

la taille de l'éperon et la forme du lobe médian du labelle m'envoient vers odoratissima.
MAIS l'éperon non arqué vers le bas me fait douter, alors j'ai cherché et du coup j'hésite avec pyrenaica !!!
Mais je vais plus vers odoratissima quand même.
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Oliv

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Lun 19 Juin 2017 - 23:56

Sûrement odoratissima
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jft2607
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mar 20 Juin 2017 - 13:50

pour moi pas assez épais l'éperon et trop arqué vers le bas pour odoratissima!

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Jean-François
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gratien

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mar 20 Juin 2017 - 14:20

Je suis d'accord avec JF. Eperon  plus long et arqué, alors qu'il est + ou - horizontal et plus court pour odoratissima C'est une observation pleine d'intérêt. Cette plante évoque fortement Gymnadenia pyrenaica. J'ai vu au Muséum des planches d'herbier provenant de l' Ariège et les commentaires de l'époque qui vont avec et qui vont dans le sens de pyrenaica.
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mar 20 Juin 2017 - 15:01

une 10aine de pieds en tout début de floraison... J’essaierai d'y repasser la semaine prochaine
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Philippe
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mar 20 Juin 2017 - 19:16

Donc j'ai bien fait d'avoir un doute. Le pire c'est que dès le départ j'ai pensé à pyrenaica mais pourquoi avoir ensuite bifurqué vers odoratissima avec un doute pyrenaica ????????????????????
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mar 20 Juin 2017 - 20:00

Peut-être parce que les éperons des "pyrénaica" de l'Aveyron et de l'Indre sont plus longs et fins ?
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 17:05

J'avoue que je suis perplexe.  scratch

Il est dit qu'elles sont très odorantes, et cet éperon parait plus odoratissima que pyrenaica.

Mais comme j'ai du voir 2 fois, seulement, odoratissima... Rolling Eyes

Combien de pieds, et à quoi ressemble le biotope ?
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Tristan Guillosson

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 17:41

10+ pied escarpement calcaire dans une petite pelouse très pentue entre deux bout de falaise....

sue cette photo on voit assez bien le milieu
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Philippe
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 17:42

odoratissima est quand même moi trapue
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gilles
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 18:43

ça ne ressemble pas du tout a odoratissima de Savoie odo est plus compact



gilles
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jft2607
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 18:49

ça c'est de l'odo même en 26 07 elle a cette tête là!

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Jean-François
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gratien

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Mer 21 Juin 2017 - 19:53

ClaudeVincent a écrit:
J'avoue que je suis perplexe.  scratch

Il est dit qu'elles sont très odorantes, et cet éperon parait plus odoratissima que pyrenaica.

Mais comme j'ai du voir 2 fois, seulement, odoratissima... Rolling Eyes

Combien de pieds, et à quoi ressemble le biotope ?

Ce que l'on nomme G. pyrenaica est effectivement très odorante, au moins autant qu'odoratissima. On voit bien sur ces photos que l'éperon est un peu plus long que l'ovaire, arqué et effilé ce qui la différencie d'odoratissima qui a un éperon aussi court que l'ovaire, cylindrique et non effilé.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Jeu 22 Juin 2017 - 9:59

Voilà les dernières odoratissima que j'ai vu l'an dernier.
L'identification me semblait correcte et n'a pas été contredite.
Très bonne odeur aussi.
Inflorescence plutôt laxiflore différente de celles des Alpes que j'avais vues :

http://ophrys.bbactif.com/t17082-9834-i-m-singing-in-the-rain-9835

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Oliv

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Jeu 22 Juin 2017 - 19:26

marchand olivier a écrit:
Peut-être parce que les éperons des "pyrénaica" de l'Aveyron et de l'Indre sont plus longs et fins ?
ceux de Gironde aussi, c'est pour ça que je me suis orienté vers odoratissima, mais finalement, en regardant l'inflorescence assez laxiflore et la forme du labelle, pourquoi pas pyrenaica.
Ok avec Gratien concernant l'odeur de G. pyrenaica, aussi odorantes l'une que l'autre.
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gratien

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Ven 23 Juin 2017 - 9:12

Pour essayer de préciser, voici G. pyrenaica et G. odoratissima. On peut voir nettement les différences entre les deux taxons.

Photo 1 : G. pyrenaica d'Indre et Loire, comparer avec les photos de l'Ariège...



Photo 2, Inflorescence :



ça semble très proche de l'Ariège...

Photo 3, Maintenant, détail d'une G. odoratissima du Jura. On peut voir la structure de l' éperon, cylindrique, presque horizontal, court et non effilé, ce qui n'est pas le cas pour les plantes de l'Ariège et de l'Indre et Loire.

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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Ven 23 Juin 2017 - 9:23

Merci Gratien on voit mieux les différences. Les fleurs ont des différences et l'inflorescence également.

Finalement, mes images du Causse noir ressemblent bien à pyrenaica. Je vais revoir ma copie ! sffler

J'ai essayé d'agrandir mais comme tout était trempé ce n'est pas évident sur les photos, l'éperon semble assez différent.

Voilà encore un sujet bien utile, et qui semble prouver la rareté des odoratissima ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Ven 23 Juin 2017 - 9:24

Delforge avait proposé un rang variétal pour ce type de plantes : Gymnadenia odoratissima var. pyrenaica (Philippe) P.Delforge, Naturalistes Belges, 81, p. 397 (2000).

Il y a aussi un article intéressant dans les derniers bulletins de la SFO Rhône-Alpes...

Quelques photos de Gymnadenia odoratissima, pas si rare que ça (disons plutôt peu fréquente) en Savoie :

G. odoratissima, Plancherine 27 juin 2016.


G. odoratissima, Challes-les-Eaux, 4 juin 2016.


G. odoratissima, Plancherine, 18 juin 2016.
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gratien

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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   Ven 23 Juin 2017 - 10:05

ClaudeVincent a écrit:
Merci Gratien on voit mieux les différences. Les fleurs ont des différences et l'inflorescence également.

Finalement, mes images du Causse noir ressemblent bien à pyrenaica. Je vais revoir ma copie !  sffler


G.pyrenaica est bien attesté sur le Causse! Ce qui n' empêche pas qu'il puisse y avoir aussi odoratissima !
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MessageSujet: Re: Aide ID gymnadenia ariègeoise   

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