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Zinb
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le Dim 14 Mai 2017 - 20:45
Je crois n'avoir jamais vu avant aujourd'hui de photo de Serapicamptis faisant intervenir un A. coriophora...
Donc pour ceux que ça pourrait intéresser, je vous partage ce lien vers le forum du GIROS :
http://www.giros.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=4405&sid=558bf58c207743878e729fcd00940163
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le Dim 14 Mai 2017 - 21:13
Remarquable!
Olivier GERBAUD
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le Dim 14 Mai 2017 - 21:25
Pas vraiment convaincant pour moi!
J'ai du mal à voir un hybride avec A. coriophora ici

Olivier
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le Dim 14 Mai 2017 - 21:28
Il n'y a pas de détails, je pense que l'identification est basée sur la couleur pourpre du labelle, et peut-être sur la présence des parents aux alentours.
Mais je connais celui qui a trouvé la plante, et d'expérience, je peux dire qu'il se trompe rarement... Je vais demander de ce pas plus de détails sur le forum italien.
Zinb
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le Lun 15 Mai 2017 - 2:02
Olivier GERBAUD a écrit:J'ai du mal à voir un hybride avec A. coriophora  ici

Olivier, tu verrais un hybride avec plutôt quel Anacamptis ? Je trouve que la forme des fleurs de Serapicamptis rappelle rarement le parent Anacamptis de manière très marquée, donc l'absence de ressemblance florale avec A. fragrans ne me paraît pas rédhibitoire ici. C'est entre autre pour cela que les Serapicamptis sont souvent difficiles à déterminer avec certitude.
Mais personnellement, je suis assez convaincu par cet hybride, pour les raisons suivantes :

- entre temps, le découvreur a répondu que sur cette station, il y a beaucoup de S. vomeracea en pleine floraison et beaucoup d'A. coriophora subsp. fragrans en début de floraison, et aucune autre espèce de Serapias ni d'Anacamptis.
Cela ne prouve rien de manière absolue (on connaît d'autres hybrides certains sur des stations où les parents n'existent plus), mais c'est un indice.
- personnellement, je n'ai jamais vu de photo de Serapicamptis avec cette couleur pourpre/bordeaux. Même si cette couleur pourrait venir du Serapias, les photos de Serapicamptis que l'on trouve sur internet sont toutes roses/violets bien vifs (couleur venant du parent Anacamptis : pyramidalis, papilionacea, morio, etc).
- le port de la plante me semble cohérent avec ce que serait un hybride avec un coriophora. Beaucoup moins avec un hybride de pyramidalis ou papilionacea par exemple.
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le Lun 15 Mai 2017 - 2:25
Quelle plante !!!! C'est vrai que cette couleur rouge bordeaux n'est pas courante et rappelle S. vomeracea. D'ailleurs certains A. coriophora fragrans peuvent avoir également cette teinte bordeaux. Ca me paraît possible que le 2ème parent soit coriophora dont le labelle est trilobé comme cet hybride. Après j'aurais pensé voir les bords du labelle plus dentelés... mais chez les Serapicamptis, l’influence du parent Serapias est toujours plus prononcée, donc...

En tout cas, c'est une plante magnifique  drunken

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le Lun 15 Mai 2017 - 9:45
Belle bête ! Comme bien souvent la diagnose des Serapicamptis repose surtout sur la présence des parents autour, bien plus que sur la forme ou la couleur de la plante elle même !!

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le Lun 15 Mai 2017 - 12:30
Vraiment une magnifique couleur celui-là ! drunken

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le Lun 15 Mai 2017 - 17:30
GL a écrit:Belle bête ! Comme bien souvent la diagnose des Serapicamptis repose surtout sur la présence des parents autour, bien plus que sur la forme ou la couleur de la plante elle même !!

Un hybride entre Anacamptis et S.lingua est "facilement" identifiable grâce au grain de café du style "S.lingua" que l'on retrouve à la base du labelle.

Pour un hybride avec S.vomeracea c'est un peu du même, la base du labelle style "S.vomeracea" est bien présente.

La détermination des Italiens est certainement exacte car la couleur est très différente à ce que j'ai déjà eu l'occasion d'observer.
lisa
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le Lun 15 Mai 2017 - 21:46
Une belle trouvaille cet hybride ! cheers
Pas le plus beau des Serapicamptis mais certainement un des plus rares !
Olivier GERBAUD
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le Lun 15 Mai 2017 - 22:40
Ok, je rentre dans le rang!

C'est plus le terme de Serapicamptis qui m'a dérouté.

En fait j'en ai déjà vu plusieurs (une belle touffe avec Jean-Marc Lewin) mais alors ces Anacamptis étaient encore des Orchis...

Mais c'est un hybride difficile à accepter sans être sur le terrain, et sans le déshabiller "gentiment", pour voir ses charmes internes...

Olivier
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le Lun 15 Mai 2017 - 22:43
C'est une belle année à Serapicamptis... Belle trouvaille.

Christophe

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le Jeu 18 Mai 2017 - 21:58
Très joli drunken drunken drunken
J'aime bien cheers cheers cheers

Merci pour l'info

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(Victor Hugo)
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