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 Sud Essonne

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THIERRY

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MessageSujet: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 13:17

Je suis assez surpris par ces quelques pieds ( de 24 cm pour le plus haut )
Après avoir vu de plus près sur l'ordi , j'aurai vu cela à Oléron j'aurai identifié :
Ophrys passionis , mais en Essonne , ????







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GL
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 14:49

L'angle fermé du gynostème et les gibbosités font penser à la famille aranifera... mais pas trop la couleur du champ basal... donc vu la localisation je dirais aranifera/sphegodes "pas complètement typique"...
Ce ci dit tu as raison, la même chose vue ailleurs pourrait s'appeler sans problème passionis... comme quoi la génétique qui semble vouloir rassembler ces taxons, a vraisemblablement raison !! rire rire
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 14:55

Salut André,

C' est vrai qu' on retrouve sur ces sujets des caractères d' Ophrys passionis.

Voilà un beau taxon essonien d' Ophrys dont au moins la pilosité ou la cavité stigmatique, est variable.
Ça montre bien que "les poils" de caractères qui servent à différencier les "Ophrys arachnoïdes" sont bien ténus pour en faire des espèces distinctes.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 16:32

Cette plante ne me pose aucun problème. Chez aranifera le champ basal est un peu plus clair que le labelle, ce qui est de toute évidence le cas ici.
Pour info voici un petit montage fait l'an passé sur la même station en Normandie (lignes paires = fleur des lignes impaires mais de profil, pour ceux qui n'ont pas encore vu ce montage). On peut voir que certaines plantes ont le champ basal relativement foncé.

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nrv66

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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 18:13

bien le montage Philippe cheers

bien d'accord sur shegodes
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geo_lh
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 21:27

Ça montre bien que dans les formes intermédiaires, qui représentent la majorité des spécimens rencontrés dans la nature, le doute est permis.
Par exemple, dans les sujets essoniens ci-dessus, je ne retrouve pas les pseudosyeux clairs verdâtres qui caractérisent les Ophrys aranifera/sphegodes, alors qu'on les voient mieux (i.e. c' est plus évident) sur les Ophrys normands de la planche à Philippe.
Dur, dur, les Ophrys araignées.
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Eric VK

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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 21:55

Bein j'aurais dit aussi du passionis si on était ailleurs que dans l'Essonne.

Mais il est vrai que aranifera a quelques fois des colorations foncées.
Cependant pour un passionis, il me manque de la couleur et de la nuance sur le périanthe. On voit bien que sur le montage de Philippe, les périanthes sont bien verts.

Pour ce qui est des pseudoyeux, je rejoins Georges, c'est moins flagrant sur les photos d'André.

Pour ma part, je reste perplexe face à ces photos.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 21:56

je rejoins guy! ..... je fais la même constatation avec d'autres ophrys précoces qui se déguisent pour nous tromper! lol!

_________________


Jean-François
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jringenbachfr

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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Ven 28 Avr 2017 - 21:56

Intéressant merci.
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Sud Essonne    Sam 29 Avr 2017 - 10:37

Je suis assez d'accord avec toi Philippe , toutefois mes critères principaux habituels sont Neutral Neutral .......étaient !!!!....scratch
Par ordre d'importance:

Pour O.aranifera :
> Le champ basal ocre jaune/marron ,  tranchant sur le labelle brun
> Les pseudos yeux "perçants" très foncés cerclés de vert olive
> Dans une moindre mesure un labelle plus long que large avec gibbosités bien marquées

Pour O.passionis:
> Le champ basal de la même couleur que le labelle brun ...à souvent Brun-rouge
> Les pseudos yeux " filamenteux " de couleur Gris-bleu
> En grande majorité un labelle orbiculaire avec de faibles gibbosités

Ceci dit , personnellement , son identification ....peu importe ! , je suis surtout admiratif Very Happy
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MessageSujet: Re: Sud Essonne    

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