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 Petit ophrys bien litigieux ???

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domichel

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MessageSujet: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 8:47






Certains de nos amis pensent qu il ne s agit pas de Araneola ? Pourrait etre virencens ou minipassionis ? photo du 20 avril Mirepoix Ariège limite Aude 400m Alt. Début de floraison fleurs très petites ( NB pas encore de Sphegodes sur cette station = Merci
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catalonensis

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 13:21

araneola (litigiosa) / virescens c'est bonnet blanc et blanc bonnet pour moi...
Quant à minipassionis, si mes souvenirs sont bons, R. Souche avait fini par renoncer à le décrire (ou alors il y a eu du nouveau à ce sujet).
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domichel

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 13:39

Cet Ôphrys à bien été décrit par Soca et Romolini en 2011 voir Le dernier Giros 2016 et la photo ressemble étrangement au mien? À noter que certain le mette en subsp de Sphegodes. .
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Eric VK

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 14:14

Je serais assez d'accord pour araneola / litigiosa / virescens
Nous avons dans ma région des araneola et ça ressemble beaucoup, même la dernière photo qui a des couleurs plus foncés mais toujours avec des yeux verts.
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domichel

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 14:17

Alors virescens une variété de litigiosa ?
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Oliv

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 15:47

J'aurais dit araneola en regardant les photos. C'est une espèce assez polymorphe.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 17:38

la limite entre litigiosa/araneola et virescens est loin d'être évidente.
De ce que je peux ressentir et qui s'est confirmé lors de mes dernières vacances c'est qu'il y a un taxon un peu plus hâtif qui m'a bien fait penser à ce que j'ai en Normandie sous litigiosa (en fin de floraison ici, alors dans le Sud...) et un taxon un peu plus tardif correspondant davantage à ce qu'on appelle couramment virescens/minipasionis (personnellement j'aurais plutôt baptisé miniaranifera) que je distingue de l'autre "au pif" (non ce n'est pas scientifique du tout et alors ?)
Je classerais volontiers les plantes présentées sous cette appellation.
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pmb
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 25 Avr 2017 - 21:41

minipassionis beaucoup plus foncé !!!

(peut-être vu en Corse au Col de Teghime).

Quand à diférencier virescens de litigiosa sur photo de face, j'abandonne le plus souvent.

(mais pas sur le terrain !)

(ici on on quand même plus sur virescens)

(oui je peux me contredire)
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Oliv

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mer 26 Avr 2017 - 1:40

Philippe a écrit:
(personnellement j'aurais plutôt baptisé miniaranifera).
C'est vrai que les virescens que j'ai eu l'occasion d'observer ressemblaient un peu à aranifera, en plus petit, avec bordure jaune et peu ou pas de gibbosités. Un peu intermédiaire entre araneola/litigiosa et aranifera finalement.
Quant au côté verdissant des fleurs fanées qu'on peut lire dans les descriptions de ce taxon, je ne trouve pas ça très convaincant car les araneola que je vois en Gironde verdissent aussi en vieillissant...
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mer 26 Avr 2017 - 7:20

Pour moi araneola pour l'ensemble; pour O. virescens, les seuls pour lesquels j'ai cru voir vraiment différents d'araneola sont ceux vers Valflaunes qui ont un labelle très foncé avec la macule plutôt marron.

En fait, en regardant les araneola du Vallon de Saint-Genis, une partie fait aussi penser à des virescens sffler sffler

Au final, il me semble de plus en plus que l'on cherche un peu des poils aux oeufs à vouloir différencier deux taxons qui pour moi sont sans doute finalement qu'un seul et même taxon avec une certaine variabilité geek geek

Il n'y a qu'à voir la variabilité d'O. arachnitiformis pour lesquels on pourrait faire plein d'autres espèces au final avec sa variabilité qui se justifierait plus dans l’absolu que pour O. araneola/virescens
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mer 26 Avr 2017 - 8:26

Pour moi araneola/litigiosa.

J'ai des tonnes de photos dans les environs de Montpellier qui ressemblent fortement à celles présentées et avec autant de variabilité !

A l'époque (2002-2005) je suivais une population "d'araneola" et j'avais remarqué qu'il y avait 2 vagues.
une assez tôt type araneola et 1 mois après une 2° plutôt type minipassionis.

J'ai montré mes photos (Philippe Geniez, Michel Nicole ou encore Jean-Paul Hervy) et même fait venir du monde sur la station et les avis divergeaient !
araneola pour les uns et "minipassionis" pour les autres !...

donc pour l'instant 15 ans plus tard Question
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mer 26 Avr 2017 - 9:14

Hervé, première vague litigiosa, 2ème vague virescens !

(ils ont quelques caractères discriminatoires comme la longueur du labelle vs la longueur des sépales, la forme du labelle, la pilosité, et la période de floraison)

Mais je reconnais que ce n'est pas toujours facile, même quand on connait ceux du locus classicus à la Valette.
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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mer 26 Avr 2017 - 12:15

Oui je pense ...

mais ils se ressemblaient beaucoup et quand la météo rentrait dans la danse et qu'il n'y avait pas se décalage ! aie pas taper
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domichel

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MessageSujet: Re: Petit ophrys bien litigieux ???   Mar 2 Mai 2017 - 6:19

pmb a écrit:
minipassionis beaucoup plus foncé !!!

(peut-être vu en Corse au Col de Teghime).

Quand à diférencier virescens de litigiosa sur photo de face, j'abandonne le plus souvent.

(mais pas sur le terrain !)

(ici on on quand même plus sur virescens)

(oui je peux me contredire)



Bonjour PMB voici d autres litigieux du 29 :04/ Ariège limite Aude ALT 350 m environ avec vue de profi fleurs très petites en majorité avec un labelle le plus souvent arrondi ! tige assez fine hauteur 2O cm en moyenne (NB en regardant des photos du "vrai litigiosa" ? J ai bien l impression qu il n est pas présent ici? MERCI
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Petit ophrys bien litigieux ???
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