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 Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE

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HY



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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Dim 19 Mar 2017 - 14:42

La précocité de floraison est codée génétiquement. Il est donc possible de sélectionner des précoces, des tardifs etc... Dès lors que dans une descendance vous avez une plante très précoce, elle va se reproduire et souvent transmettre son ou ses gène(s) de précocité aux plantes voisines. Ca peut, probablement dans certains environnements, conférer un avantage sélectif, et donc se propager.


De là a en faire une sous-espèce, il n'y a qu'un pas, que personnellement je ne franchirai pas

HY
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Dim 19 Mar 2017 - 15:10

J'ai supprimé ton doublon Yves, j'espère que ce n'était pas voulu ? Laughing
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HY

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Dim 19 Mar 2017 - 16:06

Tu as bien fait Claude, merci, je m'étais un peu précipité

HY
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Dim 19 Mar 2017 - 17:22

Prenons une zone A par exemple de 500 m carrés entretenue par exemple en pâturage riche en Ophrys il y a 6000 ans , devenue embroussaillée subitement 3000 ans plus tard pour X raison
Un type d'Ophrys A reste en dormance 3000 ans avec ses influences génétiques  & climatiques  /insecte/luminosité/ensoleillement /altitude/orientation des vents dominants /pluviométrie/nature du sol .....

Subitement le couvert végétal de cette zone  se  retrouve à nouveau dégagé tel qu'à l'origine de ses -3000 ans .
La floraison due au climat + 3000 n'étant  pas calée sur le calendrier des postes !
De plus l'insecte pollinisateur n'est peut-être plus le même ou à évolué lui aussi  .

Il me semble que 6000 ans plus tard englobant ces 2 périodes ....et quelques années jusqu'à ces jours ci , ..... on puisse y trouver 2 vagues de floraison bien disjointes
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maurel

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Mer 29 Mar 2017 - 23:40

Pour moi , je vois Occidentalis , lupercalis et Occidentalis x lupercalis.
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Oliv

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Jeu 30 Mar 2017 - 6:24

D'après les observations de plusieurs ophrysiens sur le mois de Mars, on retrouve finalement ces O. sphegodes précoces sur toute la moitié sud du pays.

Vivement les résultats de l'étude menée par la SFO Poitou-Charentes sur ces sphedo précoces.

Un ptit dernier pour la route !


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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Jeu 30 Mar 2017 - 9:08

THIERRY a écrit:
Prenons une zone A par exemple de 500 m carrés entretenue par exemple en pâturage riche en Ophrys il y a 6000 ans , devenue embroussaillée subitement 3000 ans plus tard pour X raison
Un type d'Ophrys A reste en dormance 3000 ans avec ses influences génétiques  & climatiques  /insecte/luminosité/ensoleillement /altitude/orientation des vents dominants /pluviométrie/nature du sol .....

Subitement le couvert végétal de cette zone  se  retrouve à nouveau dégagé tel qu'à l'origine de ses -3000 ans .
La floraison due au climat + 3000 n'étant  pas calée sur le calendrier des postes !
De plus l'insecte pollinisateur n'est peut-être plus le même ou à évolué lui aussi  .

Il me semble que 6000 ans plus tard englobant ces 2 périodes ....et quelques années jusqu'à ces jours ci , ..... on puisse y trouver 2 vagues de floraison bien disjointes

ça c'est de l'hypothèse !!!  lol! Je ne pense pas qu'il y ait besoin de rechercher si loin pour expliquer la situation. Si les Ophrys les plus précoces n'ont pas, à l'instar de l'idée de Zinb, le même pollinisateur que les plus tardifs (ou si les pollinisateurs sont identiques mais avec deux vagues d'apparition), il me semble tout à fait possible que les floraisons se calent sur les vagues d'apparitions et finissent par avoir des floraisons fortement décalées.

Les différences morphologiques, observées sur les fleurs, paraissent quand même minimes, existe-t-il d'autres différences, par exemple sur les feuilles etc. ? de même, vu leurs larges intergradations, les critères "fleurs" sont-ils bien les plus pertinents ?

Notons que sur d'autres genres, par exemple les Dactylorhiza, on observe fréquemment (sur D. majalis, D. maculata etc.) une amplitude de floraisons, selon les micro-conditions stationnelles, de l'ordre de 1 mois, voir 1 mois et demi, sur un même site.
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domichel

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Sam 1 Avr 2017 - 7:25

Oliv a écrit:
D'après les observations de plusieurs ophrysiens sur le mois de Mars, on retrouve finalement ces O. sphegodes précoces sur toute la moitié sud du pays.

Vivement les résultats de l'étude menée par la SFO Poitou-Charentes sur ces sphedo précoces.

Un ptit dernier pour la route !


http://www.orchidee-poitou-charentes.org/IMG/pdf_PDF10-2.pdf Voici un document a propos des ophrys précoces de CM
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domichel

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Sam 1 Avr 2017 - 7:26

pmb a écrit:
D'accord avec Mikaël et Philippe : ce sont des Ophrys du groupe aranifera c'est sûr (pseudo-yeux, gynostème, champ basal, ...), et très proches des massiliensis de Provence. Il faudrait les comparer avec ceux du Languedoc, qui pourraient faire transition.

Il faut bien se dire que les Ophrys ne nous attendent pas pour se balader à droite et à gauche !!! (il y a pas mal d'espèces qui ont une aire méditerranéo-atlantique)
http://www.orchidee-poitou-charentes.org/IMG/pdf_PDF10-2.pdf Pour info
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domichel

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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Sam 1 Avr 2017 - 7:28

jft2607 a écrit:
y a qd même de bonnes tetes de massiliensis .... soit sa répartition est plas large que prévu soit comme dit ci dessus ....on connait pas toutes les roueries de l'ophrys de mars sffler sffler sffler

http://www.orchidee-poitou-charentes.org/IMG/pdf_PDF10-2.pdf
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Sam 1 Avr 2017 - 9:34

Michel ce genre d'étude n'apporte rien de plus que ce que l'on sait depuis longtemps et les conclusions sont a mon sens bien trop hâtive on connaît tous des plantes qui sont à l'opposé de ce qui est écrit
Je préférais voir sortir une étude génétique
Toutes ces araignées ( sens large) sont très proches trop proches
Mercredi sur Martigues provincialis arachnitiformis et passionis ( entre autres) par centaine
Bilan 30% des plantes bien typées et nommées le reste ..... restera non identifié !!!! La réalité c'est ca! Et qd on va chercher les séquences sur des bases de données publiques on s'aperçoit que c'est tellement proche.......que ça vaut pas la peine de de masturber l'esprit

_________________


Jean-François
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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   Sam 1 Avr 2017 - 13:42

jft2607 a écrit:
Michel ce genre d'étude n'apporte rien de plus que ce que l'on sait depuis longtemps et les conclusions sont a mon sens bien trop hâtive on connaît tous des plantes qui sont à l'opposé de ce qui est écrit
Je préférais voir sortir une étude génétique

+1000 !

Absolument rien sur la pertinence et le choix de la mesure des gibbosités.

Une étude génétique avec un échantillonnage systématique sur toute l'aire de répartition, des études comparatives entre 1-2 populations n'apportent rien, si ce n'est que de dire qu'il faut inclure d'autres populations dans l'étude pour pouvoir conclure.
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MessageSujet: Re: Ophrys dit précoce de MIREPOIX ARIEGE   

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