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 Ophrys sp ?

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domichel

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MessageSujet: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 8:53



Trouvé le 15 mars MIREPOIX ARIEGE limite AUDE devrait en principe etre O.exalatata subsp marzuela and co ? M ais je te trouve bien spécial petits pseudo yeux et marge jaune ciitron et la forme générale du labelle ....Merci pour vos avis.
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 10:48

Chez moi, avec ce champ basal orangée et ses pseudo yeux verts, je l'appellerais aranifera !
Mais voilà, c'est pas chez moi... alors... Very Happy

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Hervé Parmentelat
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 11:08

Pour moi, comme Hervé....aranifera/sphegodes....... Very Happy

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THIERRY

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 14:17

Le vert regard fascinant de l'araignée .....mais en IDF Rolling Eyes
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jac 66

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 15:44

Il a une tête d'aranifera, des pétales tout en longueur, une large bordure de labelle jaune, de bonnes gibbosités bien poilues, au dire des spécialistes septentrionaux ce ne serait pas un hybride et pourtant je pense qu'il a l'allure d'un hybride, mais lequel ??? C'est à y perdre son Occitan.
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jac 66

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Dim 27 Nov 2016 - 15:55

On dirait que le labelle est petit, je verrais bien O. aranifera x O. araneola, sont ils présents aux alentours ???
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 10:38

Tout comme Hervé et Benoit, j'y vois plutôt de l'aranifera/sphegodes (sous réserve que la taille du labelle soit >10mm)
Jac 66 a écrit:
Il a une tête d'aranifera, des pétales tout en longueur, une large bordure de labelle jaune, de bonnes gibbosités bien poilues, au dire des spécialistes septentrionaux ce ne serait pas un hybride et pourtant je pense qu'il a l'allure d'un hybride, mais lequel ???
 Question  Question  scratch  scratch
Jac 66 a écrit:
On dirait que le labelle est petit, je verrais bien O. aranifera x O. araneola, sont ils présents aux alentours ???
??? celui là, même si je pense déjà l'avoir vu une fois... il est plus que "chaud" à déterminer !!!... quand à la taille ... sur photo ...  scratch

Nb: le critère marge jaune ne me semble pas vraiment un critère discriminent... on peut l'avoir chez beaucoup d'Ophrys...
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malawi38
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 14:25

O. aranifera/sphegodes mais clair pour moi aussi
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 15:59

je ne crois pas trop à l'hybride ..... sur cette photo :

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Jean-François
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 16:29

Si JF c'est un hybride évident entre aranifera et sphegodes

Bon ok sortie
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jft2607
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 20:44

Philippe a écrit:
Si JF c'est un hybride évident entre aranifera et sphegodes

Bon ok sortie

ZUT jamais vu celui la !!!! laughing

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Jean-François
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Lun 28 Nov 2016 - 23:10

Philippe a écrit:
Si JF c'est un hybride évident entre aranifera et sphegodes

Bon ok sortie

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pmb
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mar 29 Nov 2016 - 10:33

Philippe a écrit:
Si JF c'est un hybride évident entre aranifera et sphegodes

Bon ok sortie

+1
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domichel

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mer 30 Nov 2016 - 6:17



Voici d autres ophrys de fin fevrier debut mars a noter qu ils poussent avant les marzuola les fleurs font en moyenne 10mm particularité la cavité est très orangé clair hauteur 20 CMmaxi. Quant aux sphego classiques ils commencent vers mi avril jusqu 'a fin mai environ . Sur les memes biotopes alt etc juste apres marzuola qui est putot en fin de floraison. Est il POSSIBLE qu il y ait deux vagues de floraison ?
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mer 30 Nov 2016 - 10:45

On a le même problème dans la région Grenobloise (Venon et Vif) avec des Ophrys qui sortent chez nous en même temps que les Op.araneola ou même un peu plus tôt (à partir de mi mars) ou en même temps que les occidentalis du bord du Rhône. Ils ont une "bonne tête" d'aranifera (c'est à dire que présentés sur le forum sans autre précision, 9 orchidophiles sur 10 les identifient comme aranifera !!).
Le seul problème c'est qu'aranifera fleurit fin avril début mai, soit un bon mois plus tard !!!

remarque 1: Op.massiliensis n'est qu'un Op.aranifera très précoce du littoral (certes avec une taille de labelle bien plus petite qu'aranifera)

remarque 2: des Op.aranifera précoces existent. L'un a été nommé Op.massiliensis, l'autre pas ("Op.de Venon") pourquoi ce phénomène n'existerait-il pas ailleurs ??... au moins dans la moitié sud de l'hexagone ??


Dernière édition par GL le Mer 30 Nov 2016 - 11:02, édité 1 fois
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mer 30 Nov 2016 - 11:01

Précoce, petit ET angle du gynostème très fermé c'est massiliensis.
Sur les photos je vois clairement que l'angle du gynostème est bien plus fermé que chez aranifera classique, et nul besoin de 50 photos de profil pour ça.
Donc on peut se poser des questions sur la répartition de massiliensis.
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mer 30 Nov 2016 - 11:19

Philippe a écrit:
Précoce, petit ET angle du gynostème très fermé c'est massiliensis.
Sur les photos je vois clairement que l'angle du gynostème est bien plus fermé que chez aranifera classique, et nul besoin de 50 photos de profil pour ça.
Tout à fait !!
Philippe a écrit:
Donc on peut se poser des questions sur la répartition de massiliensis.
Oui !! On en a déjà dans l'Hérault et dans le Gard ... assez loin de son locus classicus (samena/escalette) de bord de mer ... et surtout sur un biotope bien différent de ce même l.c (éboulis, versants Nord) !!!
Concernant l'Op. de Venon (je viens de regarder mes photos qui datent de 2011), le labelle est de la taille d'aranifera et l'angle du gynostème est ouvert... comme aranifera !! Donc il n'y a pas de confusion possible avec massiliensis.
Cependant on n'a jamais esquissé l'ombre d'une explication sur cette précocité !! il a été question de terre rapportée avec les arbres de ce verger lors de sa création... avec des Op. (?) mais provenant d'où (?), avec quel type d'Ophrys (arachniti/occidentalis ?)... et puis cela n'explique pas la présence à Vif (une vingtaine de km plus loin) d'un Ophrys semblable ...


Dernière édition par GL le Mer 30 Nov 2016 - 13:46, édité 1 fois
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rémi
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Mer 30 Nov 2016 - 12:29

à Venon, il y a des Ophrys précoces ailleurs que dans le verger ... (record : le 25 janvier si je me souviens bien !)
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domichel

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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   Ven 2 Déc 2016 - 6:34

GL a écrit:
On a le même problème dans la région Grenobloise (Venon et Vif) avec des Ophrys qui sortent chez nous en même temps que les Op.araneola ou même un peu plus tôt (à partir de mi mars) ou en même temps que les occidentalis du bord du Rhône. Ils ont une "bonne tête" d'aranifera (c'est à dire que présentés sur le forum sans autre précision, 9 orchidophiles sur 10 les identifient comme aranifera !!).
Le seul problème c'est qu'aranifera fleurit fin avril début mai, soit un bon mois plus tard !!!

remarque 1: Op.massiliensis n'est qu'un Op.aranifera très précoce du littoral (certes avec une taille de labelle bien plus petite qu'aranifera)

remarque 2: des Op.aranifera précoces existent. L'un a été nommé Op.massiliensis, l'autre pas ("Op.de Venon") pourquoi ce phénomène n'existerait-il pas ailleurs ??... au moins dans la moitié sud de l'hexagone ??

Les fleurs font 10mm en moyenne et ces ophrys ont presque toujours une bordure jaune et une cavité très orange très claire En 2017 je prospecterait plutot car j avais trouvé cette station lors d une simple balade . ICertain étaient deja en pleine floraison le "31 février Pour ici aucun risque d apport exterieure terre etc . Je vais donc surveiller cette station et voir ce qui pousse apres cet ophrys précoce.
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MessageSujet: Re: Ophrys sp ?   

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