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 Hybride X

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domichel

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MessageSujet: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 6:27



Ttrouvé le 1 Juillet S Gauderic Aude au milieu de aegirtica ( ophrys presents scolopax fanés idem apifera seul picta ? (petites fleurs est encore present. Fleur de cette hybride très grosse. Merci alors scolo x apifera ou aegirtica x scolo ou X ???
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 7:24

les 2 petits points, la forme allongée du champ basal, pour moi ya de l'apifera dedans.
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 8:27

D'accord avec Philippe picta apifera irait bien

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Jean-François
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pmb
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 9:24

J'y verrai plus un truncata (aegirtica) x quelque-chose : truncata peut aussi avoir les 2 points, possède un champ basal allongé, + des pétales allongées et un appendice avec pointe vers l'avant ...
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Philippe
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 9:39

Et le bec du gynosteme ne colle pas avec api. Donc???
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 10:04

Philippe a écrit:
Et le bec du gynosteme ne colle pas avec api. Donc???

truncata scolopax ? ou même truncata tout seul...
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MessageSujet: Re: Hybride X   Mer 23 Nov 2016 - 10:19

C'est vrai ce que dis pmb celui la je l'oublie toujours car je ne le croise jamais sur les terres ! Ds ce cas ce ne serait pas un hybride !

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Jean-François
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MessageSujet: Re: Hybride X   Jeu 24 Nov 2016 - 7:25



voici d autres aegirtica de cette station pour mon hybride ce ne peut etre aegirtica seul l appendice est gros chez aegirtica ici il est fin les petits yeux font penser a apifera la cavité est foncée alors que chez aegirtica type il est toujours clair orangé parfois rosé. Sur le site elisajeanluc ( super d ailleur) il y a des photos de cette espèce prisent au meme endroit .
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pmb
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MessageSujet: Re: Hybride X   Jeu 24 Nov 2016 - 9:06

pas avec apifera en tout cas au vu de l'appendice vers l'avant, de la longueur et couleur des pétales et de l'absence de bec du gynostème.
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GL
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MessageSujet: Re: Hybride X   Jeu 24 Nov 2016 - 11:51

pmb a écrit:
pas avec apifera en tout cas au vu de l'appendice vers l'avant, de la longueur et couleur des pétales et de l'absence de bec du gynostème.
Je serais moins catégorique car il n'est inscrit nulle part qu'un hybride avec apifera doit nécessairement avoir un appendice, un gynostème d'apifera...
Je reste circonspect sur beaucoup d'hybrides avec apifera, qui ne sont manifestement pas évidents à déterminer (×scolo, ×fuci, ×speculum, ×drumana...) Il semblerait qu'apifera "marque" souvent peu ses hybrides... Je retiendrais cependant la première remarque de Philippe
Citation :
les 2 petits points, la forme allongée du champ basal, pour moi y a de l'apifera dedans.
... ces deux petits points étant très souvent présents dans les hybrides avec apifera...
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pmb
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MessageSujet: Re: Hybride X   Jeu 24 Nov 2016 - 17:01

GL a écrit:
Citation :
les 2 petits points, la forme allongée du champ basal, pour moi y a de l'apifera dedans.
... ces deux petits points étant très souvent présents dans les hybrides avec apifera...

Et aussi chez truncata ...
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domichel

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MessageSujet: Re: Hybride X   Sam 26 Nov 2016 - 8:18

En observant environ 90 de cet ophrys seulement deux avaient les deux petits points De plus la cavité est toujours tres cllaire orangé parfois meme rosé De plus l appendice est tres gros et charnu chez la gers La on ne voit pas trop sur la photo il est très fin est en pointe aigu et cavité foncée Celui ci ressemble assez bien a celui du site www.elisajeanuc.fr ???
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pmb
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MessageSujet: Re: Hybride X   Sam 26 Nov 2016 - 10:03

Si c'est celui sur cette page http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/ophrys/ophrys_aegirtica.htm, pas vraiment à part les 2 points (sépales, pétales, appendice, gibbosités, gynostème... différents)
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