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 D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !

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gilles
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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:46

malawi38 a écrit:
jft2607 a écrit:
Ben non Gilles du coup on a Savo machin chose qui remplace une variete donc une de plus!!!!!

laughing laughing laughing
Enfin quelqu'un qui sait compter cheers

laughing laughing savogiensis c'est un maculata de montagne

des montagnes en ardeche affraid affraid affraid rire rire rire rire rire


gilles
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malawi38



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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:47

gilles a écrit:
BF73 a écrit:
C'est pourtant simple :

incarnata, haussknechtii (="pulchella"), cruenta, hyphaematodes, ochrantha (="ochroleuca") = D. incarnata

fuchsii, meyeri (="pyschrophila") = D. fuchsii

ericetorum, elodes, caramulensis, savogiensis, sudetica = D. maculata

majalis, alpestris, delphinensis (="angustata"), parvimajalis, rhaetica (="lapponica"), traunsteineri = D. majalis. Wink



Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad   Felix  ça ne pourra pas marcher

C'EST TROP SIMPLE laughing laughing laughing laughing sortie sortie bounce bounce bounce

gilles
Et en plus il va falloir renommer toute sa photothèque scratch scratch pale Wink sunny
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malawi38



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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:49

gilles a écrit:
malawi38 a écrit:
jft2607 a écrit:
Ben non Gilles du coup on a Savo machin chose qui remplace une variete donc une de plus!!!!!

laughing laughing laughing
Enfin quelqu'un qui sait compter cheers

laughing laughing  savogiensis  c'est un maculata de montagne

des montagnes en ardeche affraid affraid affraid rire rire rire rire rire


gilles
Tu verras quand les Alpes auront l'âge du massif hercynien, on en reparlera aie pas taper aie pas taper sunny sunny
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gilles
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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:49

Eric
tu n'as plus qu'a organiser une sortie et on te dira le nom de ce beau dactylo  rire rire rire rire
du moins on  va essayer de se mettre d'accord rire rire rire rire rire

gilles
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jft2607
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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:51

gilles a écrit:
malawi38 a écrit:
jft2607 a écrit:
Ben non Gilles du coup on a Savo machin chose qui remplace une variete donc une de plus!!!!!

laughing laughing laughing
Enfin quelqu'un qui sait compter cheers

laughing laughing  savogiensis  c'est un maculata de montagne

des montagnes en ardeche affraid affraid affraid rire rire rire rire rire


gilles

Oui et en plus elle est belle c'est Ferrat qui le dit!

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Jean-François
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BF73



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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 9:58

Les seules fois que j’ai vu "D. maculata" (avec peu de fleurs saturées) en abondance dans les Alpes :
Thorens-Glières 1390 m
Manigod 1530 m

"D. savogiensis" (à fleurs saturées) :
Vallorcine 1370 m
Les Contamines-Monjoie 1430 m
Crest-Voland 1560-1680 m
Les Allues 1900 m
Sainte-Foy-Tarentaise 1930 m
Saint-François-Longchamp 1940 m
Hauteluce 1970 m
Bourg-Saint-Maurice 2020 m
Beaufort-sur-Doron 2040 m
La Bathie 2190 m

Je crois que l’on peut raisonnablement parler de "forme d’altitude", comme Tison le fait dans « Flora Gallica »...
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GL
Ogre


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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 11:14

Bien d'accord avec Félix !! Le seul problème c'est que ce n'est pas près d'être accepté par les "pseudoscientifiques qui nous gouvernent" !! ... ça ferait beaucoup moins de pages dans les bouquins et d'espèces dans nos régions !!

remarque : on peut laisser des formes pour faire plaisir et nommer ce qui semble différent !...
ericerotum et savogiensis étant à Dactylorhiza maculata ce que respectivement vesubiana et bourneriasii sont à Gymnadenia corneliana !!

NB: je ne suis pas sûr qu'on puisse toujours séparer fuchsii de maculata (l'aspect diploïde ou tétraploïde etant impossible à appréhender, la nature du substrat pas toujours un bon critère et l'indice labellaire compliqué !) ... j'y verrai aussi une forme...

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malawi38



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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 14:35

GL a écrit:
Bien d'accord avec Félix !! Le seul problème c'est que ce n'est pas près d'être accepté par les "pseudoscientifiques qui nous gouvernent" !! ... ça ferait beaucoup moins de pages dans les bouquins et d'espèces dans nos régions !!
remarque : on peut laisser des formes pour faire plaisir et nommer ce qui semble différent !...
ericerotum et savogiensis étant à Dactylorhiza maculata ce que respectivement vesubiana et bourneriasii sont à Gymnadenia corneliana !!
Ca c'est sûr, je suis bien d'accord mais bon, si on remplace la description des espèces, subsp. par celle des formes, avec plus de photos on devrait avoir au moins le même nombre de pages voir plus  rire  rire


GL a écrit:
NB: je ne suis pas sûr qu'on puisse toujours séparer fuchsii de maculata (l'aspect diploïde ou tétraploïde etant impossible à appréhender, la nature du substrat pas toujours un bon critère et l'indice labellaire compliqué !) ... j'y verrai aussi une forme...

Là je te rejoins aussi car hier, des D. maculata ericetorum faisaient bien penser à des fuchsii au niveau de la fleur et on en trouve pas vraiment des très nettes chez nous, en Isère, des D. maculata avec un labelle peu échancré sffler sunny
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Philippe
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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 14:41

Ici on fait bien la différence.
Sinon oui effectivement, un livre présentant la variabilité des espèces plutôt que des pseudo-noms scientifiques pourrait faire un sacré gros paquet de pages et au moins on n'aurait plus à répéter sans cesse "ça rentre dans la variabilité de xy"
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BF73



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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Dim 13 Nov 2016 - 16:39

GL a écrit:
Bien d'accord avec Félix !! Le seul problème c'est que ce n'est pas près d'être accepté par les "pseudoscientifiques qui nous gouvernent" !! ... ça ferait beaucoup moins de pages dans les bouquins et d'espèces dans nos régions !!

remarque : on peut laisser des formes pour faire plaisir et nommer ce qui semble différent !...
ericerotum et savogiensis étant à Dactylorhiza maculata ce que respectivement vesubiana et bourneriasii sont à Gymnadenia corneliana !!

NB: je ne suis pas sûr qu'on puisse toujours séparer fuchsii de maculata (l'aspect diploïde ou tétraploïde etant impossible à appréhender, la nature du substrat pas toujours un bon critère et l'indice labellaire compliqué !) ... j'y verrai aussi une forme...


La meilleure solution GL est que tu lises ça : portal.research.lu.se/portal/files/2427403/1699199.pdf

PS : je doute que ericetorum et savogiensis soient bien comparable à une nigritelle hypochrome et un probable hybride respectivement.
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MessageSujet: Re: D. maculata subsp. ericetorum spéciale dédicace !   Aujourd'hui à 7:07

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