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 Ophrys ?

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jac 66



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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Ven 11 Nov 2016 - 11:40

Donc si je comprend bien l'hybride Ophrys exaltata arachnitiformis x Ophrys passionis est improbable.
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Sam 12 Nov 2016 - 9:17

jac 66 a écrit:
Donc si je comprend bien l'hybride Ophrys exaltata arachnitiformis x Ophrys passionis est improbable.
Pas du tout !!! Il est simplement très difficile à affirmer sur photo... un peu moins sur le terrain !!... et dans le cas présent on a bien des caractères des deux taxon... (cf message de Bernard... et le mien)
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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Sam 12 Nov 2016 - 13:22

jac 66 a écrit:
Donc si je comprend bien l'hybride Ophrys exaltata arachnitiformis x Ophrys passionis est improbable.

Il a été identifié par Rémy Souche sur le site de l'Escala que j'avais découvert vers 2002 et qu'il a visité les années suivantes. Je suis retourné à plusieurs reprises sur ce site et j'avoue ne jamais avoir déterminé avec certitude cet hybride. Donc "oui" il existe certainement mais "non" il n'est vraiment pas facile à déterminer. D'autant que là-bas la floraison des deux espèce se succède en se juxtaposant.
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jac 66

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Sam 12 Nov 2016 - 13:45

En consultant les O. passionis dans mes archives photos, une photo mal identifiée comme O. passionis, prise le 30-03-2014 à la Escala m'a fait penser à cet hybride, d'ou ma question.
Il ressemble étrangement à celui de Rémy Souche, serais ce lui ?



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Philippe
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Sam 12 Nov 2016 - 18:45

A L'escala on peut se l'attraper et se la mordre...
Particulièrement à cette date où il y a les deux espèces.
Je pense aussi avoir cette plante (en diapo) car ce labelle trilobé me rappelle qqchose. Pour moi c'est du passionis.
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Sam 12 Nov 2016 - 18:55

Philippe a écrit:
A L'escala on peut se l'attraper et se la mordre...
Particulièrement à cette date où il y a les deux espèces.
Je pense aussi avoir cette plante (en diapo) car ce labelle trilobé me rappelle qqchose. Pour moi c'est du passionis.
C'est un peu vrai ; il y a des passionis qui ont cette "gueule" Wink
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Dim 13 Nov 2016 - 20:37

Philippe a écrit:
A L'escala on peut se l'attraper et se la mordre...

Tout le monde n'est pas professeur d'éducation physique et sportive môssieur....
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adrien

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Dim 13 Nov 2016 - 21:07

D'ailleurs dans cette remarque on parle bien de la cavité stigmatique ? 😁
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gratien

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Lun 14 Nov 2016 - 9:00

GL a écrit:
Si on n'a pas fini d'embrouiller Claudine avec un cas marginal espagnol qui ne reflète pas du tout ce que l'on voit en France et spécialement dans les BDR... comme sa question initiale était clairement posée ... !!  scratch  
rire  rire  rire

Bien. Si je comprends, il ne faut pas polluer un sujet avec "un cas marginal espagnol"...peut être même des clandestins ? il est vrai que nos bons Ophrys français n'ont rien à voir avec leur homologues étrangers puisqu'il y a une frontière...donc aucune comparaison possible... rire rire rire
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lisa
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Lun 14 Nov 2016 - 10:56

Je ne vois pas de pollution dans ce sujet mais au contraire des avis intéressants de part et d'autre. Very Happy
Comme la question d'origine porte sur une plante trouvée dans les BdR, il est légitime de tenir compte des observations locales.
Mais il est tout aussi intéressant de savoir ce qui existe ailleurs, car cela permet de faire évoluer la vision globale que l'on peut avoir de certaines espèces
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GL
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Lun 14 Nov 2016 - 11:05

Non Jean Pierre !!
Claudine avait une interrogation claire et simple : plante des BDR, photographiée en Avril !!
Même si la réponse n'est pas si simple... je doute qu'elle ait une réponse qui la satisfasse vraiment !!!
... qui aurait pu être Ophrys passionis ... mais pas que... avec quelques connaissances des populations des BDR, il y a pour le moins un doute (variabilité et forme plutôt rare ou hybridation avec un op.a périanthe rose ??)

Ton cas est très intéressant, mais mériterait un développement dans un sujet propre (j'ai fait un sujet sur les Op.passionis que j'ai vu depuis une dizaine d'année, avec des caractères jugés (à mon avis à tort) comme discriminants et ceux que j'utilise pour les différencier d'arachniti/marzuola)

Après réflexion (et consultation des florilèges et de mes photos), on peut trouver les mêmes de façon très sporadique dans les BDR (au milieu parfois d'arachnitiformis) dans les dunes (Morbihan ou Oléron)

J'insiste, mais, même si je suis mauvais, si je tombe sur "tes passionis" (en faisant abstraction du lieu et de la date) je répète que sans trop réfléchir j'aurais appelé ça arachnitiformis... et ça que tu le veuilles ou non, c'est troublant !!

Gratien a écrit:
il est vrai que nos bons Ophrys français n'ont rien à voir avec leur homologues étrangers puisqu'il y a une frontière...donc aucune comparaison possible...
C'est sans doute ces variations morphologiques qui sont souvent à la base de nouvelles espèces qui ne sont souvent que des écotypes d'espèces à répartition plus vaste, surtout quand elle ne concernent pas que des plantes isolées...
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gratien

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Lun 14 Nov 2016 - 14:42

Bon, passons sur les outrances de mes propos Smile Il est vrai que j'aurais ouvrir un post à ce sujet, mais je pensais pouvoir élargir le propos. Dont acte. Pour y revenir quand même un peu, je sais qu'il y a des passionis à périanthes colorés dans les dunes du Morbihan, et ailleurs, aussi, j'en ai vu par ci par là, mais jamais en grosses populations comme je l'expliquais. "mes passionis" ne peuvent pas être des arachnitiformis, taxon totalement absent de cette région, mais aussi diff. morph évidentes... et date de floraison. Delforge et Remy Souche sont de cet avis. C.à.d. des passionis. Bon, ce n'est pas une preuve absolue, mais on en reparlera. Ou alors Guy, tu vas voir et tu décris un nouvel arachnitiformis tardif pour l'Espagne cheers
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michcool2

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Mar 15 Nov 2016 - 11:10

Dans l'ophrys présenté par Claudine nous voyons un Ophrys passionis sous influence arachnitiformis (périanthe)
En Provence on peut voir ce genre d'ophrys:
Ophrys passionis:




Le périanthe coloré et le sépale dorsal ont une tendance arachnitiformis.

Ophrys provincialis:




Avec une influence arachnitiformis?

Il n'est pas rare d'observer des plantes avec cette couleur de périanthe surtout chez provincialis.
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Bernard Ginesy

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Mar 15 Nov 2016 - 16:47

"Il n'est pas rare d'observer des plantes avec cette couleur de périanthe surtout chez provincialis."

En effet ! Et ça donne envie que la saison reprenne ! bounce
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Davidduf

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MessageSujet: Re: Ophrys ?    Mar 6 Déc 2016 - 21:51

Pour ma part, j'avais observé début avril de cette année à Les Toirs (Bouches du Rhône) ces Ophrys rosés :



et d'autres moins verts :




J'avais fait du tout des Ophrys passionis...
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MessageSujet: Re: Ophrys ?    

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