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 Question "alacon"

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Philippe
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MessageSujet: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 16:40

J'étais chez le kiné cet aprèm et pendant qu'il me martyrisait l'épaule il m'est venu une drôle de question.

On sait que les noms d'espèces dédiés à un homme se terminent par "i" (Ophrys souchei) et ceux dédiés à une femme par "ae".
Donc Ophrys conradiae est dédié à Madame Conradi ??? Ya pas comme un bug ? Ca devrait être Ophrys conradae.

Faut que j'arrête le kiné. Pas bon pour mes neurones.
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 16:47

Ben si on suit ton raisonnement, y'a comme un bug effectivement... mais ce ne serait pas le premier en nomenclature non ? Wink
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pmb
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 18:14

@Philippe a écrit:
J'étais chez le kiné cet aprèm et pendant qu'il me martyrisait l'épaule il m'est venu une drôle de question.

On sait que les noms d'espèces dédiés à un homme se terminent par "i" (Ophrys souchei) et ceux dédiés à une femme par "ae".
Donc Ophrys conradiae est dédié à Madame Conradi ??? Ya pas comme un bug ? Ca devrait être Ophrys conradae.

Faut que j'arrête le kiné. Pas bon pour mes neurones.

Dédié à la fois à M. et Mme Conrad ???? sortie
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 18:24

Sans plaisanter ça doit être un petit plus compliqué, c'est du latin ...

On a par exemple Ophrys x barlae (dédié au botaniste niçois Barla), des fois un seul i (Epipactis greuteri) des fois 2 (Epipactis guegelii) ... Ça dépend aussi du genre (masculin, neutre .. ) du nom de genre, etc. C'est vrai qu'on aurait sûrement besoin d'une mise à niveau !

(mais il existe aussi des noms faux comme Ophrys catalaunica par exemple, alors ....)
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 18:48

Pierre Michel, si c'était dédié à 2 Conrad ce serait conradiorum (comme Dactylorhiza devillersiorum).
Pour 1 ou 2 "i" je sais que le code de zoologie en fait état, tout dépend si la publication a eu lieu avant telle ou telle année (1963 ?? mais suis plus certain) peut-être pareil pour le code botanique.
Le genre du genre n'entre pas en compte il me semble dans ce cas car le nom d'espèce n'est pas un adjectif.
Pour ton "barlae" il y a aussi un bug de toute évidence car s'il est décrit pour Mme barla ça devrait être barlaae, ou barlai si c'est pour M. Barla. De toute façon c'est idiot (je sais je persiste) de nommer scientifiquement un hybride.
De toute évidence certains descripteurs auraient dû lire correctement le code.
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 19:08

@Philippe a écrit:
De toute façon c'est idiot (je sais je persiste) de nommer scientifiquement un hybride.

Ben non c'est pas idiot, nommer un hybride n'apporte rien à la connaissance des organismes et est source de confusions nomenclaturales dans des groupes déjà bien compliqués comme ça (Orchidaceae, Rosaceae, Asteraceae etc.).

Edit : sérieusement c'est ce dont tu t'interroges lorsque tu vas chez le kiné ? lol!
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damien3l2

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:32

Gei mala lae teti...
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 20:37

@BF73 a écrit:
@Philippe a écrit:
De toute façon c'est idiot (je sais je persiste) de nommer scientifiquement un hybride.

Ben non c'est pas idiot, nommer un hybride n'apporte rien à la connaissance des organismes et est source de confusions nomenclaturales dans des groupes déjà bien compliqués comme ça (Orchidaceae, Rosaceae, Asteraceae etc.).


??? donc c'est ce que je dis, c'est idiot et ça n'a aucun sens
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyLun 31 Oct 2016 - 23:15

Mais non Philippe!

Je pense que Félix a voulu dire que ce n'était pas idiot d'affirmer "qu'il est idiot de nommer scientifiquement un hybride"

Il n'a peut-être pas autant de temps que toi pour bien enrouler ces phrases, car il ne va pas (encore) si souvent chez le kiné?

Sinon, c'est certain, combien de coquilles sur les noms latins...
Mais ma kiné à moi (Martine, c'est son métier au départ) me n'incite pas à me poser tant de questions... et tous les "méchants" qui ont suggéré que mon hybride delphineae (mea culpa pour ce latin attribué à corneliana x rhellicani) concernait plutôt une certaine Delphine que le Dauphiné, ne l'ont pas convaincue, à juste titre, d'une telle trahison... sunny

Olivier

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Philippe
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 6:35

Tu vois je pensais bien que ce delphineae etait dédié à une jeune personne agréable. Mais cela ne nous regarde pas...😄
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 14:30

La latin est souvent compliqué, rappelez vous un lusus, des lusus.... alors que tout un chacun (moi compris) attendait un lusus, des lusi (latinisation des petits gateaux secs ??)


Hy
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catalonensis

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 15:32

On a aussi le "catalaunica" qui en latin signifie "des Champs Catalaunique", ce qui n'a rien à voir avec la Catalogne ! Rolling Eyes
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gratien

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 17:59

Le Code est assez  permissif à ce sujet, je veux dire pour la désinence au masculin ou au féminin, un taxon ne sera pas invalidé si la grammaire latine est un peu malmenée.
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 18:05

Lire sous la recommandation 60C (b) du Code international de nomenclature botanique de St Louis.

=> Exemple Mme Wilson qui devient wilsoniae...

c.q.f.d...

http://www.tela-botanica.org/wikini/isff/wakka.php?wiki=CinB

Bonne soirée

Bifolia

Recommandation 60C

60C.1. Les noms modernes de personnes peuvent recevoir une terminaison latine et servir à la formation d'épithètes spécifiques et infraspécifiques de la manière suivante (voir cependant la recommandation 60C.2):

(a) Si le nom de personne se termine par une voyelle ou -er, les épithètes substantives sont formées en ajoutant la terminaison du génitif adéquate au sexe et au nombre de la personne ou des personnes à qui l'on veut rendre hommage (par exemple: scopoli-i pour Scopoli (m), fedtschenko-i pour Fedtschenko (m), fedtschenko-ae pour Fedtschenko (f), glaziou-i pour Glaziou (m), lace-ae pour Lace (f), gray-i pour Gray (m), hooker-orum pour les Hooker, excepté si le nom se termine en -a, auquel cas il convient d'ajouter -e (au singulier) ou -rum (au pluriel) (par exemple: triana-e pour Triana (m), pojarkova-e pour Pojarkova (f), orlovskaja-e pour Orlovskaja (f)).

(b) Si le nom de personne se termine par une consonne (à l'exception de -er), les épithètes substantives sont formées en ajoutant -i- (ampliation du thème, augmentation de la racine) plus la terminaison du génitif appropriée au sexe et au nombre de la personne ou des personnes à qui l'on veut rendre hommage (par exemple: lecard-ii pour Lecard (m), wilson-iae pour Wilson (f), verlot-iorum pour les frères Verlot, braun-iarum pour les soeurs Braun, mason-iorum pour Mason, père et fille).

(c) Si le nom de personne se termine par une voyelle, les épithètes adjectives sont formées en ajoutant -an- plus la terminaison du nominatif singulier appropriée au genre du nom générique (par exemple: Cyperus heyne-anus pour Heyne, Vanda lindley-ana pour Lindley, Aspidium bertero-anum pour Bertero), excepté si le nom se termine en -a, auquel cas l'on ajoute -n- plus la terminaison appropriée (par exemple: balansa-nus (m), balansa-na (f), et balansa-num (n) pour Balansa).

(d) Si le nom de personne se termine par une consonne, les épithètes adjectives sont formées en ajoutant -i- (ampliation du thème, augmentation de la racine) plus -an- (radical du suffixe adjectif) plus la terminaison du nominatif singulier appropriée au genre du nom générique (par exemple: Rosa webb-iana pour Webb, Desmodium griffith-ianum pour Griffith, Verbena hassler-iana pour Hassler).

Note 1. Les traits d'union dans les exemples ci-dessus servent simplement à mettre en évidence la terminaison appropriée dans sa totalité
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Philippe
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 19:30

Bon, je retourne chez le kiné demain, je vais essayer de penser à tout ça.
Mais ça n'améliore pas l'état de mon épaule !!!!
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 20:28

Philippe,

Il ne faut pas trop réfléchir, simplement appliquer, c'est mathématique...

Bifolia
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 20:31

@Bifolia a écrit:
Philippe,

Il ne faut pas trop réfléchir, simplement appliquer, c'est mathématique...

Bifolia

Oui, mais en l' occurence ce sont des recommandations, pas des obligations, il y a un différence entre les deux dans le code.
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Philippe
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 20:38

@Bifolia a écrit:
Philippe,

Il ne faut pas trop réfléchir, simplement appliquer, c'est mathématique...

Bifolia

Donc pour faire des maths il est inutile de réfléchir.
Ca va rassurer qques élèves que je connais.
J'en parlerai aussi aux profs de math du collège... 2 blondes....
laughing
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Bifolia

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMar 1 Nov 2016 - 21:03

Philippe,

Regardes c'est tout simple...

https://help.scilab.org/docs/5.3.2/fr_FR/if.html

laughing laughing laughing
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 8:32

@Philippe a écrit:
Bon, je retourne chez le kiné demain, je vais essayer de penser à tout ça.
Mais ça n'améliore pas l'état de mon épaule !!!!


Je trouve que tu y vas bien souvent et avec entrain
Elle est comment ta kiné laughing

_________________
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Jean-François
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 11:23

@Bifolia a écrit:
(b) Si le nom de personne se termine par une consonne (...), les épithètes substantives sont formées en ajoutant -i- (ampliation du thème, augmentation de la racine) plus la terminaison du génitif appropriée au sexe et au nombre de la personne ou des personnes à qui l'on veut rendre hommage (par exemple: lecard-ii pour Lecard (m)....

Ouf ! Me voilà rassuré !!  Wink

@Philippe a écrit:
 De toute façon c'est idiot (je sais je persiste) de nommer scientifiquement un hybride.
@BF73 a écrit:
Ben non c'est pas idiot, nommer un hybride n'apporte rien à la connaissance des organismes et est source de confusions nomenclaturales dans des groupes déjà bien compliqués comme ça (Orchidaceae, Rosaceae, Asteraceae etc.).

NB1 : ce qui est idiot c'est d'affubler l'adverbe "scientifiquement" à nommer !! il s'agit juste de respecter quelques règles : un peu comme la politesse... mais il n'y a pour moi pas grand chose de scientifique dans la description d'un holotype!!

NB2 : Ça n'est pas plus idiot que de décrire une dizaine d'espèces de Dactylorhiza dans la famille des tétraploïdes des marais, une 20ème forme d'Op.fuciflora, une 30ème forme d'Op.tenthredinifera, la nième forme de N.miniata/rubra... et je m’arrête là pour les exemples (il y en a malheureusement beaucoup trop !!). Ces derniers, eux, compliquent et entrainent des confusions, en faisant souvent abstraction ou en niant la simple variabilité et l'adaptation à l'environnement, bref l'épigénétique...

Certes, nommer un hybride n'apporte pas grand chose à la Science, mais ne nuit à personne et même cela peut permettre de faire plaisir, en rendant un hommage à quelqu'un... (en étant très très loin de l'idée de se faire mousser où de laisser sa trace... !!)  sffler  Wink
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 11:39

@GL a écrit:
Certes, nommer un hybride n'apporte pas grand chose à la Science, mais ne nuit à personne et même cela peut permettre de faire plaisir, en rendant un hommage à quelqu'un... (en étant très très loin de l'idée de se faire mousser où de laisser sa trace... !!)  sffler  Wink
On est bien d'accord !  Very Happy  Very Happy
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 12:52

@jft2607 a écrit:


Je trouve que tu y vas bien souvent et avec entrain
Elle est comment ta kiné laughing

ben elle a une pare de c*** et une grosse voix sffler sffler sffler
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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 14:12

@Philippe a écrit:
@jft2607 a écrit:


Je trouve que tu y vas bien souvent et avec entrain
Elle est comment ta kiné laughing

ben elle a une pare de c*** et une grosse voix sffler sffler sffler


Tu sais la mienne est une avenante jeune femme mais sauf a etre adepte du masochisme tu n'as qu'une envie c'est te sauver qd elle commence à s'occuper de toi!!! laughing laughing

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MessageSujet: Re: Question "alacon"   Question "alacon" EmptyMer 2 Nov 2016 - 16:13

@GL a écrit:
NB1 : ce qui est idiot c'est d'affubler l'adverbe "scientifiquement" à nommer !! il s'agit juste de respecter quelques règles : un peu comme la politesse... mais il n'y a pour moi pas grand chose de scientifique dans la description d'un holotype!!

Sauf que sans holotype (et sans diagnose précise) on se retrouve à se casser les dents sur des problèmes de nomenclature, on évoquai par exemple il y a quelques temps la priorité d' Ophrys aranifera versus O. sphegodes.

@GL a écrit:
NB2 : Ça n'est pas plus idiot que de décrire une dizaine d'espèces de Dactylorhiza dans la famille des tétraploïdes des marais, une 20ème forme d'Op.fuciflora, une 30ème forme d'Op.tenthredinifera, la nième forme de N.miniata/rubra... et je m’arrête là pour les exemples (il y en a malheureusement beaucoup trop !!). Ces derniers, eux, compliquent et entrainent des confusions, en faisant souvent abstraction ou en niant la simple variabilité et l'adaptation à l'environnement, bref l'épigénétique...

A-t-on dit le contraire ?

Mais pourquoi perpétuer ce système obsolète sur le légendage de tes photos alors que tu ne le penses même pas ?
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