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BF73
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le Dim 2 Oct 2016 - 9:20
Bonjour à tous,

Dans la perspective d’un futur article, je recherche des informations sur le genre Dactylorhiza.

J.-L. Gathoye et D. Tyteca ont publiés ce travail : Gathoye, J.-L. & Tyteca, D. 1994.- Clé et inventaire synonymique des Dactylorhiza (Orchidaceae) de France et du Benelux. Lejeunia 143 : 1-85.

Est-ce que quelqu’un sur le forum possède-t-il le document ?

Si oui, il y a à la page 51 la description d’une variété de D. incarnata : D. incarnata var. reichenbachii.

Je souhaiterais connaître les informations que les auteurs donnent à propos du spécimen type : où a-t-il été collecté ? dans quel herbier est-il conservé ? qui est le récolteur ?

Merci d’avance,

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Olivier GERBAUD
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le Dim 2 Oct 2016 - 16:20
Je ferai un scan dans la soirée et le posterai sur ophrys...

olivier
Olivier GERBAUD
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le Dim 2 Oct 2016 - 16:44
Re-bonjour Félix!

Comme j'ai un peu de temps, et comme c'est rapide, je le fais de suite.
En fait le texte débute p. 21 et continue P. 51 (entre ces 2 pages, les auteurs donnent des dessins des taxons relatifs à leur article).

p. 21:

Recherche d'informations Docume14

p. 51:

Recherche d'informations Docume15

Bonne lecture,

Olivier

(Tu peux aussi m'emprunter l'article si tu le souhaites; je vais toujours à Albertville régulièrement)
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BF73
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le Dim 2 Oct 2016 - 17:42
Bonsoir Olivier,

Merci beaucoup pour ce document.

Voici l’illustration originale :
Recherche d'informations Reiche10
C'est le spécimen de gauche.

Ce qui m’embête un peu, c’est que les (superbes) illustrations du livre de Reichenbach ont été tracées à partir de matériel d’herbier, et je ne suis pas certain que les planches existent bien toujours.

Ce qui est également regrettable, c’est que Reichenbach (le fils, en 1851) ne mentionne pas la localité d’où à été collectée ce spécimen, et qu’elle n’est pas notée non plus par le père en 1830.

Pour cette raison, je crois que je ne vais pas pouvoir utiliser ce nom dans mon prochain article, le choix de Tyteca et Gathoye est un peu regrettable... Je pense quand même demander aux herbiers allemand et autrichien s’ils ne disposent pas de cet échantillon, au cas où…

Prochainement, je m'intéresserait également au matériel original des noms Orchis traunsteineri Saut. ex Rchb. 1830 et O. angustifolia Krocker var. lapponica Laest. ex Hartm. 1843.

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Bifolia
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le Dim 2 Oct 2016 - 17:49
Félix,

Ils ont (J.-L. Gathoye et D. Tyteca ) également publié une "Clé des Dactylorhiza de la Flore de France" en mars 1992 (SFO).

As-tu ce document ?

Bifolia
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BF73
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le Dim 2 Oct 2016 - 20:09
Non Bifolia je n'ai pas ce document, je suppose que l'OFBL2 a été écrit dans sa continuité...

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le Dim 2 Oct 2016 - 22:35
BF73 a écrit:Non Bifolia je n'ai pas ce document, je suppose que l'OFBL2 a été écrit dans sa continuité...

Il y a eu la première édition de l'OFBL en 1998 entre...

Mais je pense que c'est bien la continuité...

Bifolia
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le Lun 7 Nov 2016 - 17:24
Bonsoir à tous,

Je recherche (depuis pas mal de temps) les informations concernant le type du nom Orchis traunsteineri Saut. ex Rchb. 1830 (statut, localisation et surtout qui l'a désigné et quand).

W. Eccarius m'a envoyé des informations partielles (reprises à l'identique dans son nouveau livre), ce qui me conduit à ça (que je connaissais déjà) :

Recherche d'informations W_002110
Lien permanent : http://herbarium.univie.ac.at/database/detail.php?ID=137218

En cherchant les informations, on tombe également sur les planches de l'ouvrages d'HGL. Reichenbach (1851), ou sont illustrés ces mêmes spécimens. Le type serait alors le spécimen de droite (et les infos sur l'étiquette de l'échantillon sont érronées) :
Recherche d'informations Sans-t11

Je ne suis pas sûr de bien comprendre si le spécimen :
1) a été collecté par AE. Sauter,
2) a été sélectionné comme étant le type par Koch en 1837.

Quelqu'un possède-t-il des documents permettant d'élucider ce problème ? Il me semble savoir qu'un ouvrage allemand (de Baumann et al. 2005) est assez précis sur les infos nomenclaturales.

merci d'avance,

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Olivier GERBAUD
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le Lun 7 Nov 2016 - 19:55
Bonsoir Félix,

Baumann a pas mal écrit en 2005, en particulier dans le JEO et relativement à la taxonomie...
J'ai vérifié, mais je n'ai rien vu qui puisse répondre à ta demande.

Tu n'as pas plus de précisions sur la publication de Baumann?

Olivier
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le Lun 7 Nov 2016 - 20:17
Merci Olivier pour la recherche.

C'est un livre, Bifolia m'a communiqué un scan par MP (que je remercie également).

L'information n'y est pas suffisamment détaillée.

Le mieux je pense est que je recontacte W. Eccarius pour lui demander d'où vient son information.

Une autre possibilité est que l'info se trouve dans la description de D. irenica par F.M. Vázquez dans le J. Eur. Orch. 40 (1) de 2008.

Une source sur internet indique que cet auteur cite/désigne (je ne sais pas trop) un isotype contenu dans l'herbier de berlin (B), cela sous-entends en principe qu'il existe (ou existait, le muséum a été bombardé durant la seconde guerre mondiale) un holotype dans cet herbier.

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le Lun 7 Nov 2016 - 21:11
Derechef bonsoir Félix.

Voilà le scan du JEO 40(1).
Si tu as besoin d'autres détails...

Recherche d'informations Docume10

Bonne lecture,

Olivier
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le Mar 8 Nov 2016 - 8:31
Merci Olivier. Le spécimen de l'herbier de Vienne (W) est ici cité en tant que lectotype.

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le Ven 11 Nov 2016 - 15:05
Après avoir demandé à plusieurs personnes, j'ai été redirigé vers l'ouvrage de W. Eccarius.

Contrairement à ce que dit W. Eccarius :
-Le spécimen d'herbier de Vienne (W, présenté plus haut) n'est en aucun cas un holotype, puisqu'il n'est pas cité dans la description,
-Le spécimen n'a pas été collecté par J.Traunsteiner mais selon l'étiquette par A.E.Sauter.

L'ouvrage d'H.G.L. Reichenbach mentionne à propos de la planche :
Recherche d'informations Sans_t10

Je crois que je vais mentionner le spécimen en question comme étant le lectotype d'O. traunsteineri, sélectionné par cet auteur.

Merci à Olivier et Bifolia pour leur implication.

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