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 demande de confirmation

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Philippe
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 19:32

les ilots du Sud-Est (oui, je suis toujours là et je suis les discussions)
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 0:23

maca17 a écrit:
GL a écrit:
Bifolia a écrit:
pmb a écrit:
Je pense que la morphologie suffit !!! (pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)
Pas mal, pas mal...
Vous avez une photo d'hybride Op. apifera x santonica à nous présenter ?

Déjà que les hybrides Op.apifera × Op.scolopax me semblent parmi les plus compliqués à déterminer, je suis pas bien sûr que l'hybride Op.apifera × Op.santonica soit évident à différencier du premier sur photo...  (bien sûr, au milieu des deux parents, au moment de leur floraison, il doit être plus évident... !)
Ahhh ! Ces hybrides avec Op.apifera... !! Quel casse tête !! sffler Wink rire
NB1 : la plante présentée semble bien être un bon candidat pour Op.apifera ×Op.scolopax sl rire
NB2 : on peut peut être s'interroger sur la réalité de ces quelques îlots de santonica si loin de l'aire de répartition : simple convergence de forme et de phénologie (tardive) ??? ... un peu comme gresivaudanica  (au col de Valouse 26) et fuciflora

de quels ilots parlent tu et quel est donc son aire de repartition ?

pour la discussion sur l'hybride vous avez raison , vu la date et l'abscense d'un des parents c'est sur que c'est un hybride santonica apifera ....

Un peu d'effort dans vos réponses!

Mais, sur les deux dernières lignes, outre l'orthographe ou la syntaxe curieuses, que devons-nous comprendre?
L'hybride santonica par apifera est certain, du fait qu'un des parents est absent et que l'autre ne fleurit pas à cette date?
scratch

Merci d'être un peu plus appliqué,

Olivier
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 9:04

Olivier GERBAUD a écrit:
maca17 a écrit:
GL a écrit:
Bifolia a écrit:
pmb a écrit:
Je pense que la morphologie suffit !!! (pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)
Pas mal, pas mal...
Vous avez une photo d'hybride Op. apifera x santonica à nous présenter ?

Déjà que les hybrides Op.apifera × Op.scolopax me semblent parmi les plus compliqués à déterminer, je suis pas bien sûr que l'hybride Op.apifera × Op.santonica soit évident à différencier du premier sur photo...  (bien sûr, au milieu des deux parents, au moment de leur floraison, il doit être plus évident... !)
Ahhh ! Ces hybrides avec Op.apifera... !! Quel casse tête !! sffler Wink rire
NB1 : la plante présentée semble bien être un bon candidat pour Op.apifera ×Op.scolopax sl rire
NB2 : on peut peut être s'interroger sur la réalité de ces quelques îlots de santonica si loin de l'aire de répartition : simple convergence de forme et de phénologie (tardive) ??? ... un peu comme gresivaudanica  (au col de Valouse 26) et fuciflora

de quels ilots parlent tu et quel est donc son aire de repartition ?

pour la discussion sur l'hybride vous avez raison , vu la date et l'abscense d'un des parents c'est sur que c'est un hybride santonica apifera ....

Un peu d'effort dans vos réponses!

Mais, sur les deux dernières lignes, outre l'orthographe ou la syntaxe curieuses, que devons-nous comprendre?
L'hybride santonica par apifera est certain, du fait qu'un des parents est absent et que l'autre ne fleurit pas à cette date?
scratch

Merci d'être un peu plus appliqué,

Olivier

Olivier, c'est le même qui est absent et qui ne fleurit pas à la même date !!! (santonica)
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 9:23

Philippe a écrit:
les ilots du Sud-Est (oui, je suis toujours là et je suis les discussions)

Précisions sur les îlots de santonica :

- il existe 2 autres aires de répartition en dehors de la Saintonge, d'ouest en est : Causses et Provence / Italie ; selon la majeure partie les observateurs avec lesquels j'ai discuté de cette espèce, l'espèce est assez stable dans toute ces stations (morphologie, écologie, périodes de floraison ...), ce que je confirme pour les Causses vs Sud-Est (je compte aller faire un tour en Saintonge en 2017) ;

- dans le sud-est ce n'est pas à proprement parler d'un îlot : de nouvelles découvertes récentes positionne l'espèce dans une large bande allant du Pays de Forcalquier (04, rive droite de la Durance) en Italie (Ligurie et Piémont) en passant par le nord du Var et toutes les Alpes-Maritimes ;

- le fractionnement de son aire de répartition peut en partie s'expliquer par des demandes écologiques assez strictes pour son habitat. (et peut-être aussi par un manque de données vu l'époque tardive de floraison...)
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jac 66

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 9:49

Il y aurait peut être aussi un îlot d'O. santonica dans l'Aude, floraison fin juin, mais pas d'hybrides pour l'instant.


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gratien

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 9:56

Ne pas oublier qu'Ophrys santonica est bien présent en Espagne également de la Catalogne et Aragon jusqu' à la Navarre et aussi plus au sud. Je l'ai observé personnellement et il a été signalé dans plusieurs revues espagnoles. La morphologie est remarquablement stable. Il est vrai aussi que la date de floraison tardive n'aide pas à définir son aire répartition.

30 juin 2010 confins Navarre/Aragon
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 14:27

jac 66 a écrit:
Il y aurait peut être aussi un îlot d'O. santonica dans l'Aude, floraison fin juin, mais pas d'hybrides pour l'instant.



Oui c'est vrai j'avais oublié les Corbières !
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Philippe
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 15:18

En fait d'îlots, c'est un archipel... Very Happy
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gratien

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 15:24

Philippe a écrit:
En fait d'îlots, c'est un archipel... Very Happy

Oui on peut le dire ! Et même Delforge ne semble pas connaître la répartition réelle Cool
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 18:12

gratien a écrit:
Philippe a écrit:
En fait d'îlots, c'est un archipel... Very Happy

Oui on peut le dire ! Et même Delforge ne semble pas connaître la répartition réelle Cool

D'autant, ne l'oublions pas, qu'il l'avait mélangé à philippi !!!!!

Micmac moche à la santonica, comme aurait dit Léo ... Very Happy
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jac 66

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 19:00

La répartition réelle est certainement plus importante que ce qui est connu actuellement, du moins dans le sud, ou on trouve O. santonica en fleur fin juin dans des biotopes ou tout est grillé depuis plus d'un mois.
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Philippe
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Jeu 29 Sep 2016 - 19:33

pmb a écrit:

D'autant, ne l'oublions pas, qu'il l'avait mélangé à philippi !!!!!

Ca c'était quand même ENORME laughing laughing laughing laughing laughing
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