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 demande de confirmation

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sophie prévaud

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MessageSujet: demande de confirmation    Dim 25 Sep 2016 - 23:06

bonsoir pour que je puisse classer ces photos définitivement je vous demande de bien vouloir confirmer hybride apifera x scolopax photos du 19 mai 2016 vénérand (charente -maritime ) j'ai juste vue apifera mais point de scolopax merci a vous




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THIERRY

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 10:17

Pour moi oui >> Sépales /bec du gynostème d' O.Apifera et pétales / labelle d'O. scolopax
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jft2607
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 11:20

elle vient de ton talus magique?

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Jean-François
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sophie prévaud

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 11:39

jft2607 a écrit:
elle vient de ton talus magique?
eh non en fait il est a environ 3 klm du spot argensonensis que tu as vue sous ligne haute tension et dans ce secteur il y a aussi apifera décoloré je crois que l'on dit comme ca et fushii Smile
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ttdu67
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 12:21

Je partage l'avis d'André, il en a toutes les caractéristiques cheers
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
sophie prévaud

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MessageSujet: demande confirmation   Lun 26 Sep 2016 - 12:59

un grand merci a vous je peu donc le classer Very Happy
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jft2607
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 14:08

sophie prévaud a écrit:
jft2607 a écrit:
elle vient de ton talus magique?
eh non en fait il est a environ 3 klm du spot argensonensis que tu as vue sous ligne haute tension et dans ce secteur il y a aussi apifera décoloré je crois que l'on dit comme ca et fushii Smile
un bon souvenir il y a aussi coriophora  sous les lignes !! un joli coin

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Jean-François
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sophie prévaud

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MessageSujet: demande confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 15:23

pour l'instant il n'est plus dommage ils ont nettoyé avec leurs engins sous les lignes j'espére juste que 2 ou 3 pieds arriverons a repousser

Sad
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 16:00

ça me va bien comme détermination ! Very Happy

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jft2607
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 16:39

Pas trop d'inquiétude ça va repousser!!!

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Jean-François
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THIERRY

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 17:10

Il a bien la bedaine de santonica , toutefois la date ( 19 Mai ) c'est un peu tôt pour un hybride avec O.santonica
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maca17

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Lun 26 Sep 2016 - 22:15

hybride avec santonica impossible
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sophie prévaud

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 8:35

jft2607 a écrit:
Pas trop d'inquiétude ça va repousser!!!

alors tant mieux Smile
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Bifolia



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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 9:25

maca17 a écrit:
hybride avec santonica impossible

Pour quelles raisons à part la date de floraison ?

Bifolia
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 10:11

Je vote pour apifera x scolopax aussi !

(bien gros pour du santonica, non ?)
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maca17

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 10:58

Bifolia a écrit:
maca17 a écrit:
hybride avec santonica impossible

Pour quelles raisons à part la date de floraison ?

Bifolia

pas de santonica a 50 km a la ronde
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Bifolia



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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 20:50

maca17 a écrit:
Pas de santonica a 50 km a la ronde

Mouais....

Les Ophrys ciliata de Corse étaient connus de la région de Bonifacio, cela ne nous a pas "bloqué" pour en découvrir au nord de Corte et à l'ouest du désert des Agriates soit à env. 170 km

Bifolia
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catalonensis

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 21:03

maca17 a écrit:
Bifolia a écrit:
maca17 a écrit:
hybride avec santonica impossible

Pour quelles raisons à part la date de floraison ?

Bifolia

pas de santonica a 50 km a la ronde

Bien péremptoires ces deux affirmations... Un ami orchidophile malicieux ferait certainement la réponse suivante : "Ce n'est pas qu'il n'y est pas, c'est que personne ne l'a encore trouvé" sffler (je le salue au passage Wink)
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pmb
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 21:54

catalonensis a écrit:
maca17 a écrit:
Bifolia a écrit:
maca17 a écrit:
hybride avec santonica impossible

Pour quelles raisons à part la date de floraison ?

Bifolia

pas de santonica a 50 km a la ronde

Bien péremptoires ces deux affirmations... Un ami orchidophile malicieux ferait certainement la réponse suivante : "Ce n'est pas qu'il n'y est pas, c'est que personne ne l'a encore trouvé" sffler (je le salue au passage Wink)

Je pense que la morphologie suffit !!!

(pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)
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Bifolia



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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mar 27 Sep 2016 - 22:54

pmb a écrit:
Je pense que la morphologie suffit !!! (pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)

Pas mal, pas mal...

Vous avez une photo d'hybride Op. aifera x santonica à nous présenter ?

Bifolia
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GL
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 9:45

Bifolia a écrit:
pmb a écrit:
Je pense que la morphologie suffit !!! (pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)
Pas mal, pas mal...
Vous avez une photo d'hybride Op. apifera x santonica à nous présenter ?

Déjà que les hybrides Op.apifera × Op.scolopax me semblent parmi les plus compliqués à déterminer, je suis pas bien sûr que l'hybride Op.apifera × Op.santonica soit évident à différencier du premier sur photo...  (bien sûr, au milieu des deux parents, au moment de leur floraison, il doit être plus évident... !)
Ahhh ! Ces hybrides avec Op.apifera... !! Quel casse tête !! sffler Wink rire
NB1 : la plante présentée semble bien être un bon candidat pour Op.apifera ×Op.scolopax sl rire
NB2 : on peut peut être s'interroger sur la réalité de ces quelques îlots de santonica si loin de l'aire de répartition : simple convergence de forme et de phénologie (tardive) ??? ... un peu comme gresivaudanica (au col de Valouse 26) et fuciflora
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gratien

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 15:27

Arrêtons de couper les cheveux en 4 Cool Sinon on va passer en revue tous les taxons proches de scolopax et personne ne pourra démentir. Que l'espèce en question soit à 10 ou 1000 km !!!  Pourquoi pas un hybride avec O. picta, corbariensis, ou vetula ? Hein ? Scolopax comme l'un des parents est bien suffisant.
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Bifolia



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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 17:23

gratien a écrit:
Arrêtons de couper les cheveux en 4 Cool Sinon on va passer en revue tous les taxons proches de scolopax et personne ne pourra démentir. Que l'espèce en question soit à 10 ou 1000 km !!!  Pourquoi pas un hybride avec O. picta, corbariensis, ou vetula ? Hein ? Scolopax comme l'un des parents est bien suffisant.

D'accord avec cette affirmation, c'est de dire que c'est impossible avec tel et tel qui me fait hérisser les poils... lol!  lol!  lol!

BIFOLIA
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maca17

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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 18:09

GL a écrit:
Bifolia a écrit:
pmb a écrit:
Je pense que la morphologie suffit !!! (pas la peine de chercher la petite santonibebête, à côté, où même à 170 km (mais ce n'était pas dans le cas d'un hybride : on connait des santonica à près de 1000 km de là, mais ça n'a rien a voir)
Pas mal, pas mal...
Vous avez une photo d'hybride Op. apifera x santonica à nous présenter ?

Déjà que les hybrides Op.apifera × Op.scolopax me semblent parmi les plus compliqués à déterminer, je suis pas bien sûr que l'hybride Op.apifera × Op.santonica soit évident à différencier du premier sur photo...  (bien sûr, au milieu des deux parents, au moment de leur floraison, il doit être plus évident... !)
Ahhh ! Ces hybrides avec Op.apifera... !! Quel casse tête !! sffler Wink rire
NB1 : la plante présentée semble bien être un bon candidat pour Op.apifera ×Op.scolopax sl rire
NB2 : on peut peut être s'interroger sur la réalité de ces quelques îlots de santonica si loin de l'aire de répartition : simple convergence de forme et de phénologie (tardive) ??? ... un peu comme gresivaudanica  (au col de Valouse 26) et fuciflora

de quels ilots parlent tu et quel est donc son aire de repartition ?

pour la discussion sur l'hybride vous avez raison , vu la date et l'abscense d'un des parents c'est sur que c'est un hybride santonica apifera ....
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Philippe
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MessageSujet: Re: demande de confirmation    Mer 28 Sep 2016 - 19:32

les ilots du Sud-Est (oui, je suis toujours là et je suis les discussions)
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