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 Epipactis leptochila var. neglecta...

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ttdu67
Padawan
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MessageSujet: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 12:20

Je voudrais votre avis sur cette plante trouvée vers le 10 juillet, sur une station d'Osenbach , que j'avais découverte en 2014...à moins de 100m du village.

Sur le terrain, elles m'ont paru bizarres mais je n'y ai pas vraiment prêté attention, ce n'est qu'en revisionnant les photos, que je me dis que ça pourrait bien être la var. neglecta de leptochila...La base des feuilles blanche, l'épichile recourbé et la jonction épichile / hypochile plus ou moins en ! scratch

mais aussi, tous les hellebo de la station étaient en boutons...

Je crois que ne serait que la 3ème localité pour le Haut-Rhin et la 4ème pour l'Alsace si c'est bien cela...







Merci !


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hervé

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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 12:43

Salut Théo, sur les lepto neglecta vus ici on ne voit pas le bout de l'épichile tellement il est recourbé. Mais pourquoi pas...
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gratien

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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 15:03

Chez leptochila neglecta, l'épichile est étroit et recourbé vers l'arrrière, ce que l'on ne voit pas ici. Ensuite, on voit une glande rostellaire bien développée, alors que chez lepto et neglecta elle est friable et disparaît assez vite. Donc j'irai voir du côté d' helleborine.
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Hervé88
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 16:37

gratien a écrit:
Chez leptochila neglecta, l'épichile est étroit et recourbé vers l'arrrière, ce que l'on ne voit pas ici. Ensuite, on voit une glande rostellaire bien développée, alors que chez lepto et neglecta elle est friable et disparaît assez vite. Donc j'irai voir du côté d' helleborine.
Les feuilles ne me font pas penser à helleborine, la base du pédicelle est verte, ... scratch

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Hervé Parmentelat
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 16:46

Hervé88 a écrit:
gratien a écrit:
Chez leptochila neglecta, l'épichile est étroit et recourbé vers l'arrrière, ce que l'on ne voit pas ici. Ensuite, on voit une glande rostellaire bien développée, alors que chez lepto et neglecta elle est friable et disparaît assez vite. Donc j'irai voir du côté d' helleborine.
Les feuilles ne me font pas penser à helleborine, la base du pédicelle est verte, ... scratch

C'est le bon résumé de mes interrogations... sunny sunny sunny Very Happy
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 16:49

Hervé88 a écrit:
gratien a écrit:
Chez leptochila neglecta, l'épichile est étroit et recourbé vers l'arrrière, ce que l'on ne voit pas ici. Ensuite, on voit une glande rostellaire bien développée, alors que chez lepto et neglecta elle est friable et disparaît assez vite. Donc j'irai voir du côté d' helleborine.
Les feuilles ne me font pas penser à helleborine, la base du pédicelle est verte, ... scratch

C'est sur la station que je t'avais envoyée il y a deux ans, sous le Bickenberg.

leptochila et helleborine sont , vraisemblablement, présents sur la station....
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pmb
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 16:57

ttdu67 a écrit:
Hervé88 a écrit:
gratien a écrit:
Chez leptochila neglecta, l'épichile est étroit et recourbé vers l'arrrière, ce que l'on ne voit pas ici. Ensuite, on voit une glande rostellaire bien développée, alors que chez lepto et neglecta elle est friable et disparaît assez vite. Donc j'irai voir du côté d' helleborine.
Les feuilles ne me font pas penser à helleborine, la base du pédicelle est verte, ... scratch

C'est sur la station que je t'avais envoyée il y a deux ans, sous le Bickenberg.

leptochila et helleborine sont , vraisemblablement, présents sur la station....

Alors pourquoi pas un hybride ?

(les feuilles paraissent assez engainantes à la leptochila)
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 21:49

Bonsoir à tous!

Je suis assez dubitatif sur un sujet que j'avais déjà évoqué, en juillet aussi, dans un post de Gilles sur ce même taxon éventuel dans le Vercors. Commentaire d'ailleurs resté sans réponses!
Je suis d'accord avec Pierre-Michel et Gratien, ce ne peut être E. leptochila subsp. neglecta.
La glande du rostellum et des pollinies encore assez compactes (sauf sur une fleur inférieure à gauche...) ne vont pas dans ce sens.
Dans le post signalé (et oublié) ci-dessus, je revenais sur le caractère pas justement fiable à 100% de la couleur du pédicelle...
L'hybride peut bien entendu être une possibilité...
En fait, pourquoi pas de l'Ep. helleborine "moratoria"? Même si plus tardif que Ep. helleborine "normalement".
des photos des fleurs sont elles disponibles (pour la jonction hypo/épichile) et pour le labelle?)


Olivier





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ttdu67
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 23:16

Voici des plans rapprochés, photos moyennes:





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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Ven 9 Sep 2016 - 23:39

Pas facile, mais je reste (cf. mes arguments) sur E. helleborine s.l. (incluant moratoria)

Olivier


(Cependant, j'accepte pouvoir me tromper)
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   Sam 10 Sep 2016 - 17:49

En tout cas, merci à tous pour vos avis ! sunny
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MessageSujet: Re: Epipactis leptochila var. neglecta...   

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Epipactis leptochila var. neglecta...
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