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 Petit problème d'hybridation

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Falvard

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MessageSujet: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyDim 28 Aoû 2016 - 11:26

Sur une station bien connue du Puy de Dôme où l'on trouve Ophrys apifera et Ophrys fuciflora/scolopax j'ai pu observer l'OVNI ci dessous.
je peux imaginer qu'il s'agisse d'un hybride api x scolo mais je n'ai pas trop vu cette forme en cherchant sur les sites! Grand merci d'avance à ceux d'entre vous qui voudront bien regarder!

Alain

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Philippe
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Philippe

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyDim 28 Aoû 2016 - 12:03

la bestiole est bien "montée" belle queue... aie pas taper aie pas taper
ok pour apifera par contre pour le 2eme parent j'hésite entre scolopax et fuci. Peut-être plutôt fuci en considérant la plante comme un lusus d'hybride..
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Falvard

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyDim 28 Aoû 2016 - 12:22

Merci Philippe pour la réponse! Dans la prairie il y a plutôt fuci que scolo (c'est mon opinion en regardant les fleurs) mais le débât agite la communauté auvergnate
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jft2607
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jft2607

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyDim 28 Aoû 2016 - 15:02

Suis ok avec Philippe apres le second Parent peut être un fuci bien scolopaxoide on connaît bien Ca ds mon coin

_________________
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Jean-François
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Falvard

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyDim 28 Aoû 2016 - 16:42

merci encore. cette question d'Ophrys fuci "bien scolopaxoide" m'intéresse aussi. Je repasseaari peut etre en cause ! Encore merci en tous cas!
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GL
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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyMer 31 Aoû 2016 - 15:11

jft2607 a écrit:
Suis ok avec Philippe apres le second Parent peut être un fuci bien scolopaxoide on connaît bien Ca ds mon coin
+1
Du scolopax dans le Puy de Dôme ??? J'y crois pas beaucoup !! Du fuci scolopaxoïde ??? On en trouve un peu partout... même en Chartreuse !!
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Falvard

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyMer 31 Aoû 2016 - 19:58

Ophrys scolopax est répertorié comme présent dans le Puy de Dome de manière tout à fait "officiel" ce qui ne signifie pas que c'est un sujet tabou. Mes observations personnels sur des nombreuses stations du Puy de Dôme me conduisent presque toujours à favoriser Ophrys fuciflora mais cela n'est nullement consensuel dans la communauté. Ce devrait être un travail dans le cadre de la SFO-Auvergne de rapprocher les points de vue par des observations conjointes.

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Didier88

Didier88

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyMer 31 Aoû 2016 - 23:11

Comme Philippe, un lusus d'hybride me convient bien pour cet OVNI ... Bizarre quand même ... scratch
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GL
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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyJeu 1 Sep 2016 - 12:08

Falvard a écrit:
Ophrys scolopax est répertorié comme présent dans le Puy de Dome de manière tout à fait "officiel"
C'est vraiment pas une preuve de sa présence !! Il a été pointé ailleurs de façon erronée (même par des SFO) !! ...et puis il peut être noté dans orchisauvage sans vraiment de contrôle...
Op.fuciflora (sl.) sait très mimer la forme d'Op.scolopax... ce que certains voulaient appeler pseudoscolopax... mais quand on a vu les "vrais scolopax" du Sud (je pense surtout à ceux de l'Aude, et des P.O, dans le Var c'est déjà moins évident !) on ne peut plus se tromper !!
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Falvard

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MessageSujet: Re: Petit problème d'hybridation   Petit problème d'hybridation EmptyJeu 1 Sep 2016 - 17:00

J'ai indiqué que je n'étais pas moi même convaincu. Je pratique très souvent l'Herault et c'est justement la comparaison entre ce que j'y vois et ceque je vois dans le Puy de Dôme que je suis souvent dubitatif pour classer un specimen en scolopa. Il est de fait qu'Orchisauvage ne peut que difficilement distinguer entre fuciflora scolopaxoide et scolopax. mais le fait que scolopax soit répertorié dans le puy de Dôme  n'est pas du fait d'Orchisauvage où c'est presque toujours fuci qui est mentionné dans le 63 (par votre serviteur en l’occurrence). Il suffit par contre d'aller voir l'ATLAS piloté par le Museum/SFO dans lequel Orchisauvage n'a rien à voir.
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