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 du sang de scolopax

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maca17

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MessageSujet: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 9:36

bonjours a tous

je profite de mes vacances pour post traiter mes photos d'orchidées

je viens de tomber sur cette photo prise chez notre chere stephanie dans le gers debut mai

dans la zone se trouve tout le panel d’ophrys habituelle

je lui trouve du sang de scolopax mais apres plus de mal de dire avec quoi

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Philippe
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 11:28

Le mieux est d'avoir l'avis de Stéphanie. Suis pas convaincu par scolopax
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 12:05

elle etait avec moi pour la decouverte et elle aussi doute , on voit des traces roses sur les sepales donc il y a au moin un pied a sepales rose , aegirtica peut etre ??
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ttdu67
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 12:29

un peu d'insectifera Question Question Question Rolling Eyes
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 12:30

Hybride avec O. insectifera (O xnelsonii)? Il y en a chez Stéphanie...

Olivier
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 12:33

oui mais celle ci nous a interloque car elle ne ressemble pas aux hybrides habituels, surtout les petales lol
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ttdu67
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 13:06

http://ophrys.bbactif.com/t15579-ophrys-insectifera-x-scolopax-x-nelsonii

je trouve que la plante du milieu en bas sur la planche du florilège ressemble pas mal sunny sunny sunny
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 13:07

bien vu mon ami , on peut clore je pense héhé
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 13:37

insectifera x scolopax me va bien aussi !!!

_________________
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 13:53

super les amis mais preparez vous pleins d'autres post arrivent dont des peut etre hybrides mascula avec pallens
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 16:52

par contre sur fb on me fait remarquer qu'il n'y a pas grand chose d'insectifera ce qui n'est pas faux non plus
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 19:23

maca17 a écrit:
par contre sur fb on me fait remarquer qu'il n'y a pas grand chose d'insectifera ce qui n'est pas faux non plus

périanthe avec du vert, pétales assez fins, macule presque rectangulaire... C'est un début qui m'a fait penser à nelsonii...
Et puis sur un hybride... Q
Sinon, quels sont les autres taxons alors correctement fleuris et à périanthe vert dans le coin à cette date?
Dans cette liste devrait être la bonne réponse...

Olivier
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Lun 8 Aoû 2016 - 19:30

ce n'est pas un spot que je maitrise car je n'y ai passe que 2h en compagnie de stephanie
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Stephanie

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Mar 9 Aoû 2016 - 21:27

J'admire toujours les connaissances solides des membres de ce forum et leur méthode de travail: très précise et sérieuse!!!
Ici: Olivier, qui se souvient des O. xnelsonii de chez moi (même sans les avoir vus) et Théo qui a trouvé la planche qui correspond à notre sujet ici!

ttdu67 a écrit:
http://ophrys.bbactif.com/t15579-ophrys-insectifera-x-scolopax-x-nelsonii

je trouve que la plante du milieu en bas sur la planche du florilège ressemble pas mal sunny sunny sunny


Théo parle de cette planche qui date de 2014:


Il s'agit de 6 hybrides que je trouve chaque année, de fin avril jusqu'à mi-mai, sur une zone de 20m2 env.
Dans ce coin, à cette époque, il y a O. scolopax et un peu plus loin (10m) O. insectifera. C'est pourquoi j'ai mis tous les 6 hybrides dans le panier Ophrys x nelsonii.
Il n'y a pas mal d'orchidophiles qui nous visitent chaque année (heureusement!). Et chaque année, il y a des doutes concernant la plante du milieu en bas sur la planche. Alors, j'ai commancé à réfléchir: il y a quelques O. sphegodes qui commencent à fleurir à cette date, dans une distance de 250m, derrière une colline... c'est possible avec le vent......
Mais, est-ce que c'est logique qu'on trouve un hybrid O. insectifera x sphegodes parmi un groupe de 5 hybrides O. insectifera x scolopax ?

Et pour compliquer ou simplifier le sujet:
Cette année, le 10 mai, deux dames de la région (amatrices orchidophiles) qui parcourent régulièrement nos prairies m'ont signalé l'apparition d'un autre hybride que j'avais ignoré. Il se situe dans une distance d'env. 10m du groupe des 6 hybrides dont on parle. Pour moi, c'est sans doute un O. x nelsonii


Ma conclusion: je reste sur Ophrys x nelsonii pour tous les 7 hybrides actuellement trouvés
et j'espère que vous veniez nombreuses et nombreux l'année prochaine en avril et mai pour éclairer ce sujet et surtout pour entretenir les relations personnelles sunny
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maca17

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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Mar 9 Aoû 2016 - 21:42

ayant vu tout ces hybrides , je rejoins l'avis de stephanie pour 5 pieds

je posterais le dernier car il y a un truc qui me gène c'est l’absence de l'appendice vers l'avant

celui qui me pose soucis , c'est celui que j'ai poste. Il differe quand meme des autres et rien n'empeche un autre hybride de venir y pousser

ce qui me gene c'est sa longueur beaucoups plus courte que les autre et son aspect general qui ne rapelle pas nelsonii

je vais poser uen question simple : si ce pied ne c’était pas trouvé au milieu des nelsonii , l'aurait on classe comme tell ??

personnellement je vais etre franc pour moi jamais je n'aurais ete chercher ça

mais la question alors serait hybride de quoi ?
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Mar 9 Aoû 2016 - 23:23

Pour la plante de Maca 17:
J'ai personnellement répondu en aveugle, sans savoir que ce pied était au milieu des autres, et, malheureusement,  sans avoir encore eu le bonheur de parcourir les terres de Stéphanie.

Présence de sphegodes, pourquoi pas (sur un hybride)?
Il me semble (c'est juste une intuition) que le bord du labelle décoloré et un peu rouge peut davantage provenir d'O. insectifera.
D'autres caractères "pourraient" être argumentés (les pétales de sphegodes x scolopax, les gibbosités du même éventuel hybride, etc...).

C'est aux locaux de répondre, car sur photo (et on a vu plusieurs autres hybrides "difficiles" sur Ophrys cette année) c'est assez hasardeux de répondre avec certitude.

je fais donc confiance à Stéphanie (plus qu'à Flora Botanica) pour un avis sur ce sujet.

Olivier
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GL
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MessageSujet: Re: du sang de scolopax   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:05

D'accord pour tous les autres pour ×nelsonii... mais plus sceptique pour celui présenté (et en bas au centre de la planche de Stéphanie)... j'ai du mal à y voir une parenté avec insectifera... qui trahit sur tous les hybrides que j'ai pu voir (dans la nature et sur photo sur le net) sa présence par la forme des pétales !!
Ceci dit un hybride peut aussi parfois ne tenir que très peu de caractère d'un parent, alors pourquoi pas Question
Olivier Gerbaud a écrit:
c'est assez hasardeux de répondre avec certitude
c'est effectivement plus sage !!!
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