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 epipactis leptochilla , muelleri a confirmer

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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 27 Juil 2016, 21:07

bonsoir tout le monde : lors des 2 derniers WE, j'ai eu l'occasion de voir pour la première fois des epipactis ( helborine, leptochila?, muller?) et je suis loin d'être a l'aise pour les déterminations. Aussi  j'aimerais avoir votre confirmation pour la détermination suivantes.
Pour le premier groupe de photos, je pense a leptochila var neglecta ( hauteur = 38 cm, fleurs 10 boutons, 2 fleurs ). Lieu Thezillieux dans l' Ain, 950 m altitude




pour ce 2ieme groupe , dans le même secteur ( a 5m de l'épipactis précédente) mais beaucoup plus au bordure du chemin
je pense plutôt a epipactis muelleri ( hauteur 53 cm , feuilles ovales a ronde 5 x 7 cm, inflorescence 30 fleurs).






si vous pouviez me préciser quels critères vous retenez pour confirmer telle ou telle espèce. Merci par avance. Very Happy  Very Happy  bernarc


Dernière édition par SONNERAT Bernard le Ven 05 Aoû 2016, 19:39, édité 1 fois
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gilles
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 27 Juil 2016, 21:46

je ne suis pas un specialiste en Epipactis  affraid  affraid  affraid  affraid

le 1er E leptochila  neglecta  
le 2nd feuilles larges scratch scratch scratch scratch   plutot Helleborine ????????
c'est plus facile avec une photo de face de la fleur et la plante entiere

gilles
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ttdu67
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 27 Juil 2016, 21:59

gilles a écrit:
je ne suis pas un specialiste en Epipactis  affraid  affraid  affraid  affraid

le 1er E leptochila  neglecta  
le 2nd feuilles larges scratch scratch scratch scratch   plutot Helleborine ????????
c'est plus facile avec une photo de face  de la fleur et la plante entiere

gilles

+1 sunny par contre bizarre le pédoncule  tout vert pour le second
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 27 Juil 2016, 22:19

je joins un photo de face. L’epichile ne me parait plus long que large et pas en forme de coeur... c'est pour cela que j'avais exclu helleborine.



bernard
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pmb
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Dim 31 Juil 2016, 12:29

OK pour neglecta pour le premier (épichile, feuilles, etc.)

Par contre par de muelleri pour le 2ème : la fleur est complète (muelleri : pas de viscidium), et les feuilles arrondies et tout autour de la tige (muelleri feuilles distiques et allongées)
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Dim 31 Juil 2016, 14:44

D'accord avec Pierre-Michel pour le neglecta (je veux bien le pointage en mp).
Pas de muelleri dans le second... feuilles atypiques, mais neglecta pouvant être considéré comme un écotype, pourquoi pas encore?

Olivier
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GL
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Dim 31 Juil 2016, 15:52

Olivier GERBAUD a écrit:
D'accord avec Pierre-Michel pour le neglecta (je veux bien le pointage en mp).
Pas de muelleri dans le second... feuilles atypiques, mais neglecta pouvant être considéré comme un écotype, pourquoi pas encore?
Olivier
Pourquoi pas un E.helleborine × neglecta ?
Il me semble qu'on en a au col du cucheron (73)... il va falloir y retourner !!
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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mar 02 Aoû 2016, 22:26

Pierre-Michel a écrit

pmb a écrit:
OK pour neglecta pour le premier (épichile, feuilles, etc.)

Par contre par de muelleri pour le 2ème : la fleur est complète (muelleri : pas de viscidium), et les feuilles arrondies et tout autour de la tige (muelleri feuilles distiques et allongées)

j'aimerai savoir si le coté distique des feuilles est un critère "sur, constant". En effet, est-ce que toutes les feuilles sont distiques ou bien seulement les 4 ou 5 premières. Étant débutant, je n'arrive pas encore a apprécier totalement ce critère de feuilles distiques confused confused . Est-ce que vous pouvez m'en dire un peu plus a ce sujet?

merci Very Happy Very Happy Very Happy
Bernard
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Zinb

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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 03 Aoû 2016, 11:07

Le côté distique des feuilles n'est pas toujours garanti à 100% chez muelleri, surtout si les plantes poussen très à l'ombre, les feuilles ont alors tendance à se répartir un peu plus autour de la tige.
Mais ici, la forme des feuilles permet, pour le 2è groupe, d'exclure muelleri à 100%, qui a les feuilles allongées. Comme Olivier, j'y vois plutôt neglecta au vu de la fleur, bien que je n'aie jamais vu de feuilles aussi rondes chez neglecta.
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jft2607
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Mer 03 Aoû 2016, 11:09

je rejoins guy.............. (ça n'etonnera personne!!!) pas du neglecta pur et dur !

_________________


Jean-François
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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   Ven 05 Aoû 2016, 19:39

merci a tous pour vos réponses. merci
Je mets ce post en résolu
bernard
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MessageSujet: Re: epipactis leptochilla , muelleri a confirmer   

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