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maca17
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le Sam 16 Juil 2016 - 23:30
je suis allé hier sur un spot de santonica mais pressé par le temps je n'ai pas eu le temps de tout faire. J'y suis retournée cet aprem avec une jeune orchidophile passionnéé et dans un champs elle m'apelle en me disant qu'elle en a une de bizarre

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effectivement pour une premiere sortie santonica elle tappe fort avec un triple labelle bravo

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le Dim 17 Juil 2016 - 9:11
J'essaie d'imaginer comment elle devait être en bouton ...? Shocked Very Happy
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le Dim 17 Juil 2016 - 11:06
ecoute , je te dirais ça l'année prochaine si la belle santonica refait la meme chose

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le Dim 17 Juil 2016 - 11:37
Il a vraiment une tête originale !

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Jean-François
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le Dim 17 Juil 2016 - 11:58
Peux-tu me dire si toutes les fleurs ou simplement une seule sont (ou est) triple labelle ???


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le Dim 17 Juil 2016 - 15:07
elles sont toutes comme ça

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le Dim 17 Juil 2016 - 16:02
Merci,

l'origine de ces deux labelles additionnels est probablement assez complexe. Je tente actuellement de comprendre l'origine des pièces florales additionnelles (pétales, sépales, labelles etc...).


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le Dim 17 Juil 2016 - 18:21
super , tient nous au courant de tes travaux et si tu veux mes photos pour tes travaux et bien pas de soucis

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le Mar 19 Juil 2016 - 14:43
3 labelles sur toutes les fleurs c'est rare ! bravo

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le Mar 19 Juil 2016 - 15:20
oui je pense , merci a toutes et tous du passage

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le Mar 19 Juil 2016 - 16:00
Oui pmb, rareté avec une soixantaine, en fait 56, (sur de ce type de trilabelles) sur près de 3000 (soit 2%).

Les très grandes raretés concernent les fasciations (13), les anomalies de la floraison (4 mais de 4 types différents), l'absence de fleurs remplacées par des bractées (2), les fleurs à 6 tépales (19)


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le Mar 19 Juil 2016 - 17:55
3 000 lusus ?

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le Mar 19 Juil 2016 - 18:28
Pas 3000 lusus différents, mais 3000 photos différentes (et j'en ai stocké plus de 400 nouvelles depuis janvier....). L'intéret de tout celà est assez varié. En fait, ce sont les photographes qui approvisionnent le stock, je me contente d'en exploiter les éléments qui me paraissent intéressants (tout celà pour le compte du site). Je prépare la version 2.

voila ce qu'elle contenait fin 2015 :


Catégories de lusus

PIGMENTATION
- Hypochromies de toute la plante (61 photos), apochromes (349 photos) hypochromes (fleur 217 photos, partiels 142 photos), chlorantha (337 photos), viridisme partiel (75 photos), albinos (20 photos), labelle sans tache ni point (13 photos) et les très rares hyperchromies (de la plante 79 photos, du périanthe 7 photos)

MORPHOLOGIE DES PLANTES
- Taille des plantes (23 photos)
- Feuilles (17 photos)
- Fasciations (13 photos)
- Anomalie de la floraison (4 photos)
- Ramification des hampes florales (85 photos)
- Résupination (39 photos)

ORGANISATION FLORALE
- Absence de fleurs (leafy) (2 photos)
- Gènes d’identité des organes floraux :
Pélorie fleurs à 3Sépales / 3Pétales (50 photos), fleurs à 6 Tépales (19 photos), fleurs à 3 sépales 3 labelles (39 photos) et les pétales labellisés (197 photos)
- Mutants de type multitépales (85 photos)
- Pétales / gynostème, mutants de type gylp (gynostemium like petals) (21 photos)
- Eperons (11 photos)
- Soudures d’organes (ou non séparation) (30 photos), 2S 2P (112 photos), Fleurs accolées (96 photos)
- Anomalies des frontières entre territoires d’expres​sion(10 photos), sépales labellisés (avec pétales 81 photos, sans pétales 8 photos)
- Absence de soudures (23 photos)
- Pièces florales additionnelles (25 photos), Gynostèmes additionnels (28 photos), Fleurs à 2 labelles (240 photos), Fleurs à 3 labelles côte à côte (56 photos), Pièces florales additionnelles d’origine inconnue (37 photos)
- Pièces florales absentes (57 photos)
- Pétales (13 photos)
- Sépales (divers 8 photos, S avec points de couleur 11 photos)
- Anomalies du labelle (sans macule 19 photos, forme/couleur 103 photos, appendice 24 photos)

INEXPLIQUES (23 photos)

EPIGENETIQUES (47 photos)

TOTAL 2963 photos


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le Mar 19 Juil 2016 - 18:37
et sur une population normale a tu une idee du % de lusus par hasard ?

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le Mar 19 Juil 2016 - 19:09
Bonne, très bonne question. Il me semble, mais je ne suis probablement pas assez sur le terrain, que ce n'est pas identique partout, certaines populations présentant plus d'anomalies que d'autres. Ce qui me fait dire celà est que les photos postées sur le site montrent pour certains lieux beaucoup de lusus et pour d'autres très peu.
On emmène les membres de l'assoc tous les ans en balade, et en 2015 3 lusus vus sur des milliers de plantes : Orchis simia apochrome, Orchis purpurea fleurs soudées, bilabelle Ophrys insectifera. Un seul lusus sur une grande parcelle de plusieurs hectares, pour laquelle je dirais moins d'un lusus pour 1000 pieds. En avril 2015 à Trèbes, sur le chemin à gauche plus haut que le sémaphore, 0 lusus vus sur des milliers et des milliers de plantes (j'ai regardé en détail les lutea, pas tous il y en avait bien trop). Peut-être des fluctuations annuelles, probablement des taux d'anomalies différents selon les taxons, et selon les anomalies, avec des lusus plus faciles à détecter (hypochromes par exemple) et d'autres qui fatiguent les yeux.

On peut dire aussi que certains lusus assurent probablement une large descendance anormale (pétales labellisés dits"Mickeys"), le lieu ayant été repéré, les observateurs sont nombreux et donc détectent mieux.


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le Mar 19 Juil 2016 - 19:39
c'est vrai que j'en revient a mon spots de lutea , j'ai ete tres surpris par le nombre de variation alors qu'ailleur il n'y en a pas

j'ai aussi une photo d'une spegodes sans labelle si ça t'interesse

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le Mer 20 Juil 2016 - 14:57
Pour observer des variations chez lutea 2n=36 (hors lusus), il faut qu'il y ait à proximité des taxons avec lesquels il puisse échanger des gènes (notamment des Pseudophrys comme forestieri/lupercalis 4n=72 et marmorata/bilunulata (2n=36) et sulcata/funerea, mais également araneola, aveyronensis, passionis, provincialis, scolopax, speculum). Il faut également, sous-peine de n'avoir que des hybrides F1, que justement ces hybrides F1 se croisent à nouveau par lutea.

Si forestieri/lupercalis à 4n=72 chromosomes s'hybride avec lutea (2n=36) pour produire un triploïde à 2n=54, il est très improbable que cet hybride F1 puisse se recroiser avec un de ses parents.


On connait, chez les Ophrys lutea (2n=36), 2 séquences ITS (nucléaires) :
- l'une est identique à une séquence retrouvée chez O. fusca 4n=72 et 2n=36 (Espagne, Portugal), chez Ophrys dyris 4n=72 (Espagne, Portugal, Maroc), chez O. laurensis (Sicile) et chez O. bilunulata 2n=36 (France, Espagne, Italie et Portugal). L'article récent de Cotrim H et al. 2016 (Marked hybridization and introgression in Ophrys sect. Pseudophrys in the western Iberian Peninsula. Am J Bot. 103 (4):677-691) montre que les Ophrys fusca et dyris d'une part, et lutea et fusca de l'autre ont écahngé des gènes (introgression).
- la seconde séquence ITS de lutea est identique à la séquence ITS d'O. sicula et à la séquence ITS d'O. phryganae. Cette seconde séquence est celle du petit groupe lutea, signifiant que l'autre (celle commune avec fusca et dyris), a été échangée par croisement avec O. fusca 2n.


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le Mer 20 Juil 2016 - 16:13
J'ai failli oublier : OK pour ton sphegodes sans labelle, je prends....

Merci


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