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 hybride E distans X E atrorubens

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gilles
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MessageSujet: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 17:35

afin de profiter un peu du soleil direction Aussois pour aller admirer les dernieres orchidees
la journee ayant ete assez decevante  je fais un dernier arret le long l'arc pour voir les distans

les distans sont en debut de floraison et atrorubens en pleine floraison

et la affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid


je vois un joli pied avec plein de fleurs scratch scratch scratch scratch




distans atrorubens et hybride


dans le desordre atrorubens distans  hybride


je me qlisse sous les arbres  un 2nd  puis un 3eme  en tout 7 cheers cheers cheers cheers










et 2 autres pieds





gilles


Dernière édition par gilles le Ven 15 Juil 2016 - 18:32, édité 2 fois
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ttdu67
Padawan
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 17:39

Belle découverte Gilles! bravo bravo bravo
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 18:05

Félicitations Gilles pour ces beaux hybrides; et de plus tu présentes cela d'une manière claire.
Aurais-tu par hasard des photos des feuilles ou de la plante entière pour éclairer encore quelques peu ma lanterne ? Merci.

Christophe
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gilles
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 18:32

Christophe Boillat a écrit:
Félicitations Gilles pour ces beaux hybrides; et de plus tu présentes cela d'une manière claire.
Aurais-tu par hasard des photos des feuilles ou de la plante entière pour éclairer encore quelques peu ma lanterne ? Merci.

Christophe

je viens de rajouter les feuilles sur le sujet

gilles
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 19:47

Joli j'ai vu helléborine atrorubens mais jamais distans x atrorubens

_________________


Jean-François
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Pierre38

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 19:49

Bien vu Gilles cheers cheers cheers cheers cheers
Superbes floraisons en plus….
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malawi38
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 20:47

Beau coup d'oeil Gilles bravo bravo
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Christophe Boillat
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 21:07

gilles a écrit:
Christophe Boillat a écrit:
Félicitations Gilles pour ces beaux hybrides; et de plus tu présentes cela d'une manière claire.
Aurais-tu par hasard des photos des feuilles ou de la plante entière pour éclairer encore quelques peu ma lanterne ? Merci.
Christophe
je viens de rajouter les feuilles sur le sujet
gilles

Merci beaucoup.

Christophe
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 21:15

Magnifique et très clair ! Merci !
bravo Gilles !
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Hervé88
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Ven 15 Juil 2016 - 21:19

bravo Gilles, belle découverte !!!

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Hervé Parmentelat
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pmb
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Sam 16 Juil 2016 - 19:52

jft2607 a écrit:
Joli j'ai vu helléborine atrorubens mais jamais distans x atrorubens

Tout comme moi. Belle découverte !
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nrv66

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Lun 18 Juil 2016 - 18:25

surpris

je connais pas distans mais en tout cas belle présentation ! bravo
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Jean Ygnard

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Lun 18 Juil 2016 - 19:27

Très belle illustration d'un hybride peu connu
Merci !
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hervé

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Lun 18 Juil 2016 - 22:46

cheers bravo
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gilles
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 19:59

et bien des nouvelles fraiches scratch scratch scratch scratch
je suis desole je suis mauvais mais vous aussi  rire rire rire rire rire rire rire rire
un expert du triple hybride et de la multiplication des especes  EN RHÔne Alpes

a decide que ce bel hybride est un vulgaire atrorubens rire rire rire rire rire rire

c'est pas grave moi j'y crois encore  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers  cheers

gilles
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CP26

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 20:14

A force de voir des hybrides partout ... laughing
Bon, allez, c'est juste une petite moquerie sans méchanceté parce que mine de rien, c'est quand même toi qui a découvert pas mal d'hybrides dont celui de Beaumont Monteux par exemple.
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gratien

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 20:29

Je sais que je vais me faire taper aie pas taper mais je ne suis pas sûr du tout qu'il s'agit d'un hybride atro x distans...atrorubens est très variabale concernant la couleur des fleurs, parfois bien rouges, parfois beaucoup moins, teintées de verdâtre. Autre chose, les fleurs présentées montrent des caractères typiques : pollinies pulvérulentes et glande rostellaire innéficace ,voire quasiment absente pour distans, alors que chez atrorubens le pollinies sont cohérentes et la glande rostellaire bien présente et fonctionnelle. Sur le présumé hybride je ne vois qu'un atrorubens, d'ailleurs on voit très bien ces caractères et surtout les bourrelets verruqueux, typiques à la base de l'épichile. Quand aux feuilles, comme souvent chez les Epipactis elles peuvent être différentes selon que la plante est à l'ombre ou en pleine lumière.
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gilles
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 21:09

gratien a écrit:
Je sais que je vais me faire taper aie pas taper mais je ne suis pas sûr du tout qu'il s'agit d'un hybride atro x distans...atrorubens est très variabale concernant la couleur des fleurs, parfois bien rouges, parfois beaucoup moins, teintées de verdâtre. Autre chose, les fleurs présentées montrent des caractères typiques : pollinies pulvérulentes et glande rostellaire innéficace ,voire quasiment absente pour distans, alors que chez atrorubens le pollinies sont cohérentes et la glande rostellaire bien présente et fonctionnelle. Sur le présumé hybride je ne vois qu'un atrorubens, d'ailleurs on voit très bien ces caractères et surtout les bourrelets verruqueux, typiques à la base de l'épichile. Quand aux feuilles, comme souvent chez les Epipactis elles peuvent être différentes selon que la plante est à l'ombre ou en pleine lumière.

pourquoi taper scratch scratch scratch scratch scratch rire rire rire rire rire rire  lol!
sur place dans un petit perimetre   tu as distans   atrorubens cote a cote  + des plantes intermediaires

et que penser de la photo ou les 3 fleurs sont cote a cote ???? la taille de fleur de l'hybride est plus proche de distans
et dire que c'est atrorubens  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  Evil or Very Mad  rire


scratch scratch scratch  je vais etre celebre  si ce n'est pas un hybride  c'est une nouvelle variete d'atrorubens a grosses fleurs laughing laughing laughing

ATRORUBENS GILLENSIS  affraid  affraid  affraid  rire  rire  rire  rire  rire  rire




gilles
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jft2607
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 21:13

Jean Pierre je pense qd meme que les photos de Gilles avec les feuilles!!!! Ne sont pas typiques d'atrorubens meme si la variabilité peut être grande parfois !

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Jean-François
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gilles
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Mer 20 Juil 2016 - 21:19

un soutien de poids cheers cheers cheers cheers
Jacques Bry  le cartographe de l'Isere

Moi qui les ai vus hier ce que je peux dire c’est que l’impression en apercevant les plantes de loin (de plus après avoir vu quelques atrorubens typiques en passant) c’est qu’elles avaient plutôt la morphologie du distans (grande taille et feuilles écartées) et de près en regardant les fleurs ce ne sont évidemment pas celles de distans (trop colorées) ni celles d’atrorubens (trop grandes)

 


Alors sur place je dois dire que je n’ai eu aucun doute sur l’hybridation déterminée par Gilles

 

A vérifier en 2017 (si les spécialistes peuvent aller voir sur place)

c'est certain que c'est sur place que l'on se fait la meilleure idee

gilles
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gratien

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Jeu 21 Juil 2016 - 8:31

Evidemment, chacun à son opinion et c'est bien comme ça Smile je pense quand même en regardant la photo que je ne vois pas de différence entre la fleur de l'hybride présumé et la fleur d'atrorubens à gauche...regardez bien la glande rostellaire : identique sur les deux fleurs... et le bourrelet verruqueux idem. Jean François, la variabilité d'atrorubens est très grande, même s'agissant des feuilles. J'ai fait pas mal de ripisylves au bord de l'Arc, endroits à découvrir, pas génial pour prospecter, mais riches en orchidées. Il est vrai qu' atrorubens et distans fréquentent ces milieux, mais là je ne trouve pas l'évidence d'une hybridation...
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pmb
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Jeu 21 Juil 2016 - 10:08

Si c'est un hybride avec mère atrorubens, il ressemblera plus à atrorubens tout en ayant quelques caractéristiques de distans, ce qui est le cas ici (taille, couleur, forme des pétales).
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Jeu 21 Juil 2016 - 10:36

J'ai vu aussi hier ces supposés hybrides...

Remarque 1 : ils se trouvent dans une ripisylve ombragée de l'Arc d'à peine 10 m de large par 20m de long, donc exactement les mêmes conditions d'exposition...

Remarque 2 : sur cette "microstation" il y a 5 ou 6 pieds d'atrorubens typiques et autant de distans plutôt grêles (par rapport à ceux qu'on a un peu plus loin à Aussois), mais typiques quand même.
Au milieu de tout ça on a 3 ou 4 (je n'en ai pas vu plus, mais les plantes sèchent sur pied vu les chaleurs... et moi aussi en allant les voir rire ) plantes plus robustes. Certains ont un feuillage typique de distans (engainant la tige, large, alterne...) d'autres un feuillage typique d'atrorubens. Les fleurs quand à elles sont de grosses fleurs d'atrorubens !

Donc mon impression visuelle rejoint complètement celle de Gilles puis Jacques...

Remarque 3 : je suis toujours surpris qu'on puisse exclure sur photo l'hypothèse d'un hybride, en dégainant l'argument que la fleur a tout d'un parent...
Je suis bien conscient de la grande variabilité des espèces, mais tout aussi conscient de celle des hybrides... Pourquoi une plante d'aspect général totalement intermédiaire (A et B), avec une fleur plutôt A (même si elle a une taille de B) ne pourrait elle pas être un hybride ???

Remarque 4 : nous allons presque tous les ans sur cette microstation au bord de l'Arc. Nous y voyons toujours atrorubens et distans, même si ce n'est pas là où ils sont les plus beaux et les plus faciles à photographier (sous bois de pins) ... mais là, c'est quand même quelque chose de différent...

NB : les plantes commencent à être bien "fatiguées" !!
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Zinb

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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   Jeu 21 Juil 2016 - 11:26

Sur photo, j'ai eu moi aussi de gros doutes sur l'hypothèse de l'hybride. La fleur est quand même très très atrorubens, et le port de la plante et la forme et la disposition des feuilles me semblent tout à fait cohérents avec ce qu'on attend d'un atrorubens qui croît en situation ombragée (ripisylve).
La taille des fleurs...? il faudrait la mesurer, pour voir si elle rentre dans la variabilité connue pour l'espèce. Il peut y avoir sur une même station des plantes avec des fleurs plus petites ou plus grosses que les autres.

Ceci dit, j'ai aussi envie de faire confiance aux personnes qui ont vu les plantes sur place...!

Donc... je reste troublé ! Very Happy
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MessageSujet: Re: hybride E distans X E atrorubens   

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