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 ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?

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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Mer 22 Juin 2016 - 22:21

Bonsoir

hier j'ai photographié ces ophrys mais je n'arrive pas a les identifier formellement:roll:
Les photos 1 à 3 se rapportent au même plant et les photos 4 et 4b a un autre plant.
Ces photos sont prises prés de la rivière Ain dans l'Ain ( Rhône-Alpes). Les plants étaient tous en fin de floraison, seul la fleurs terminale était encore correcte sur la plupart des plants.

J’hésite beaucoup: le label me parait pas beaucoup étalé voir même étroit ( ~10 mm), paraissant relativement globuleux. Plant d'une 20e de cm de haut avec 4 à 5 fleurs. Dans le même secteur, je pense qu'il y avait également des ophrys fuciflora subsp fuciflora avec un label plus étalé et un peu plus large. Dans l'Ain, apparemment ophrys scolopax et pseudoscolopax ne sont pas présents
Est-ce qu'il pourrait s'agir de ophrys grésivaudaniva ( connu apparemment dans quelques station dans l'Ain) ou simplement d'ophrys fuciflora subsp fuciflora
Merci de votre aide Smile Very Happy
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Dernière édition par SONNERAT Bernard le Ven 5 Aoû 2016 - 19:42, édité 1 fois
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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Mer 22 Juin 2016 - 22:37

je remets les photos avec servimg





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jft2607
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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Mer 22 Juin 2016 - 23:36

Fin de floraison donc fuciflora me semble t il!

_________________


Jean-François
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ErwanM

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Jeu 23 Juin 2016 - 14:24

Bonjour,
je ne suis pas spécialiste de gresivaudanica (pas encore observée, mais ça ne devrait pas tarder), mais vu la date, le secteur, l'altitude, et la fin de floraison je dirais fuciflora. J'ai vu plein de fuciflora à plus haute altitude environ deux semaines plus tard dans le Bugey. L'OFBL indique des floraisons bien plus tardives (un mois plus tard) et les gresivaudanica arrivent depuis peu seulement sur le forum.
Les spécialistes me corrigeront si je me trompe, mais toujours d'après l'OFBL, le labelle mesuré ici correspond bien à fuciflora et est trop grand pour être gresivaudanica.
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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Jeu 23 Juin 2016 - 20:36

Merci Jean-Francois, Erwarn pour réponses. Mais comme je suis débutant, n'y a-t-il pas d'autres critères autres que la date de floraison qui puisse être déterminante à cette identification car bien des espèces ont des dates qui se chevauchent, d'après ce que j'ai pu lire dans les guides d'identification.
Encore merci
Bernard Very Happy Very Happy Very Happy
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ErwanM

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:36

L'OFBL dit pour gresivaudanica: port plus gracile que fuciflora, fleurs bien plus petites, labelle de 9 mm de long en moyenne. Vu tes mesures ça ne correspond pas à gresivaudanica. En revanche dimension du labelle chez fuciflora : 10-15 x 12-16 mm. On rentre bien là dedans.
Il y a aussi l'inflorescence plus laxiflore chez gresivaudanica (regarde dans le florilège, c'est assez parlant). De ce qu'on voit de tes photos ça ne semble pas correspondre.

Par ailleurs, les floraisons peuvent effectivement se chevaucher, mais je ne crois pas pour cette année à un mois d'avance pour gresivaudanica (donnée à mi-juin). Il n'y en avait pas il y a un mois, Doug m'avait dit à ce moment qu'il fallait encore attendre. Elles sont par contre en fleurs en ce moment, je vais aller les voir la semaine prochaine.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Jeu 23 Juin 2016 - 22:42

Même réponse que Jean-François!

Maintenant, as-tu photographié toute la "palette" des fleurs présentes, ou que (ou plutôt) les plantes les plus extrêmes?

Olivier

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malawi38
Ogre
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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Ven 24 Juin 2016 - 7:13

Vu les dimensions, les images, l'état de floraison comme JF et olivier, O. fuciflora
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http://www.entomodiscovery.fr
SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Ven 24 Juin 2016 - 7:14

Merci pour ces précisions. Very Happy Pour répondre a Olivier, beaucoup des autres plantes étaient déjà en fin de floraison et les photos jointes étaient les moins atypiques et les moins fuciflora et c'est vrai n'étaient pas représentatives des autres plantes. Mais je me disais que peut-être pouvait on avoir quelques plantes d'une espèce et quelques plantes d'une autres espèces.... Encore merci. J'en fait donc des fuciflora. rire rire rire rire merci
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GL
Orchid expert
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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Ven 24 Juin 2016 - 9:29

Comme le dit souvent Pierre Michel, la dernière fleur d'un ophrys est rarement représentative...
Ici, sans précision de localisation, j'aurais même pu te dire que ton ophrys a une forme druentica (forme, couleur, macule...)... c'est dire !!! Il y a de fortes chance que dans tous les cas ce soit du fuciflora...
NB : sur les ripisylves de l'Ain, Op.elatior (une version plus tardive, plus élancée... de fuciflora) ne devrait pas tarder de commencer à pousser... (je pense aux Brotteaux d'Oussiat)
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SONNERAT Bernard

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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   Ven 5 Aoû 2016 - 19:42

merci a tous ceux qui m'ont répondu
je clos ce post en résolu. merci
bernard
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MessageSujet: Re: ophrys fuciflora ou scolopax , pseudoscolopax , gresivaudan?   

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