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jft2607
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Lun 13 Juin 2016 - 18:54
Voilà un très beau texte qui mérite de s'y arrêter longuement car il lance une belle réflexion..... et appelle sans doute à de nombreux commentaires ...Yves vous en parlera surement mais vous avez déjà la parole!

il est là A propos d'espèces, le genre Ophrys


Vous pouvez également le retrouver dans la biblio d'ophrys dans la rubrique science et orchidée!

Un TRES grand merci à lui et bonne lecture

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Jean-François
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 16:08
Personne ne semble avoir de commentaires à nous adresser sur ce sujet, c'est un peu étonnant, j'avais pourtant pris soin de bien amorcer quelques polémiques, mais rien .....

Je ne sais pas trop ce qu'il faut en conclure, ma position oscille entre les rares lecteurs s'en foutent éperdument et les rares lecteurs sont largement d'accord. Soyez sympas, je préfère les remarques, même acerbes ou agressives au néant.


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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 16:11
HY a écrit:Personne ne semble avoir de commentaires à nous adresser sur ce sujet, c'est un peu étonnant, j'avais pourtant pris soin de bien amorcer quelques polémiques, mais rien .....

Je ne sais pas trop ce qu'il faut en conclure, ma position oscille entre les rares lecteurs s'en foutent éperdument et les rares lecteurs sont largement d'accord. Soyez sympas, je préfère les remarques, même acerbes ou agressives au néant.


HY

Very Happy ...euhhh...pour l'agressivité, on peut éviter sur le forum.... Very Happy ....par contre en MP vous pouvez vous lâcher lol! ...

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ClaudeVincent
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 17:41
Je suppose, Yves, que ça t'a pris un "certain temps" pour arriver à ces réflexions et remarques ?

Je ne suis pas dans la catégorie expert ou discriminateur.
Il me faut également un temps, plus que certain, pour débroussailler et décanter ce texte assez dense pour moi.
- Je suppose que je ne suis pas le seul ?
- je suis bien éloigné des " les rares lecteurs s'en foutent éperdument"
- et assez proche des "lecteurs qui sont largement d'accord"
- et pas convaincus qu'ils soient rares.
- je l'ai soumis à des amis botanistes et attends la rentrée pour des retours...

Ceci répond t'il, en partie, à tes questions ?

Benoit on peut être "acerbe" ou "agressif" sans être grossier ou insultant.
Voire "vindicatif" mais faut en avoir les moyens...

Je me demande, Yves, si tout simplement ce n'est pas une période propice au farniente ? à la détente ? aux devoirs de vacances ? à la méditation transcendantale ?
(pour moi j'ai laissé tomber les devoirs)

Le grand boom des orchidées est sur la phase descendante ?
Je subodore qu'en septembre (après la bronzette, les grands espaces, les coquillages et crustacés...) l'esprit de débat reviendra en force sur notre forum, non ?

Cela dit j'ai fait des découvertes, et notamment la "ficelle picarde" plus facile à apprécier ; pardonne moi !
(Et j'ai pas mal bricolé aussi, ceci motive pour cela... Wink )
Philippe
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 18:30
HY a écrit:Personne ne semble avoir de commentaires à nous adresser sur ce sujet, c'est un peu étonnant, j'avais pourtant pris soin de bien amorcer quelques polémiques, mais rien .....

Je ne sais pas trop ce qu'il faut en conclure, ma position oscille entre les rares lecteurs s'en foutent éperdument et les rares lecteurs sont largement d'accord. Soyez sympas, je préfère les remarques, même acerbes ou agressives au néant.


HY

Je fais partie d'une autre catégorie (désolé), celle des "ça va me prendre le chou donc je zappe".
Désolé, c'est certainement intéressant mais cela va bien au-delà de
1/ mes capacités de compréhension
2/ ma volonté actuelle de comprendre

Donc effectivement... je n'ai pas lu. J'ai ouvert et ... "ça va me prendre le chou"... donc j'ai zappé. et comme je prépare mes vacances bretonnes (j'arrive Georges... ) sffler


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Olivier GERBAUD
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 19:49
C'est certainement intéressant, Yves!
Mais c'est assez difficile à lire, donc il faut du temps...
Et à cette époque de l'année, avouons que le terrain puis le tri des photos passent sans doute devant pour beaucoup...
C'est davantage pour les soirées d'hiver?

(Mais je vais peut-être l'emporter en Suisse et dans les Dolomites la semaine prochaine... Selon la météo...)

Olivier


Dernière édition par Olivier GERBAUD le Mer 6 Juil 2016 - 23:10, édité 1 fois
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 21:50
ClaudeVincent a écrit:

Benoit on peut être "acerbe" ou "agressif" sans être grossier ou insultant.
Voire "vindicatif" mais faut en avoir les moyens...

Mouai, ba si on peut éviter.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Mer 6 Juil 2016 - 22:20
Bonsoir Yves,
Je ne suis pas un "scientifique" des orchidées mais mes bases de biologie universitaire m'ont permis de comprendre la plus majeur partie de ce que tu nous présentes (enfin il me semble sffler ).

Je trouve que tes propos sont vraiment intéressants et rejoignent  la pensée générale qui animent certains ophrysiens, dont je fais partie, sur la multiplication inutile (ou du moins trop importante) du nombre d'espèces.

Pour moi, naturaliste , je me demande du coup comment, dans certains cas, nous pourrons nommer certains taxons "facilement" sur le terrain (sans pouvoir faire des analyses ADN) sachant que, si j'ai bien compris, des différences morphologiques à priori facilement identifiables ne sont pas forcément le reflet de grosses différences génétiques (excuse la non précision/justesse scientifique de mes termes).

Par ailleurs, quelle instance scientifique sera suffisamment légitime pour définir une "dénomination" des taxons claire et partagée (en tenant compte de tout ce que tu nous présentes/proposes) par le plus grand nombre scratch scratch . Déjà aujourd'hui, on ne sait pas vraiment vers quel réferentiel/ouvrage se tourner pour donner un nom à nos taxons préférés sunny Les noms des taxons de l'INPN, qui sont logiquement la référence française, sont déjà tellement décalés par rapport à ce que l'on voit sur le forum ou ailleurs scratch scratch

Bref, merci pour ton article vraiment intéressant qui reflète à mon avis l'avenir de la détermination des orchidées (entre autre)


Dernière édition par malawi38 le Jeu 7 Juil 2016 - 21:20, édité 1 fois

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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Jeu 7 Juil 2016 - 8:47
J'ai pris ce texte dans mes bagages de vacances, j'espère avoir un peu de temps pour le lire entre les sorties botaniques.

Christophe

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le Jeu 7 Juil 2016 - 20:50
pareil je lirai sur la plage cheers sunny
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le Sam 9 Juil 2016 - 16:24
Moi je suis d'accord avec toi sur toute la ligne, mais ça tu le sais déjà ...

J'en ai parlé à des étudiants récemment d'ailleurs.

HY
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le Sam 9 Juil 2016 - 17:15
Tu as certainement vu la phrase que j'avais mis en exergue :

« C'est surprenant quand même l’entêtement des orchidophiles à vouloir nommer espèces la simple variabilité ». Neimerion


Je l'avais trouvée particulièrement bien adaptée.

HY

Neimerion
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A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri! Empty Re: A propos d'espèces, le genre Ophrys par Yves Henri!

le Sam 9 Juil 2016 - 17:26
HY a écrit:Tu as certainement vu la phrase que j'avais mis en exergue :

« C'est surprenant quand même l’entêtement des orchidophiles à vouloir nommer espèces la simple variabilité ». Neimerion


Je l'avais trouvée particulièrement bien adaptée.

HY


Et oui j'avais vu, merci pour la citation

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le Dim 10 Juil 2016 - 7:53
Je le garde sous le coude pour les journées pluvieuses !

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