Forum sur les orchidées sauvages de France et d'Europe
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 hybride scolopax apifera

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 19:53

bonsoir

depusi quelques semaine , je forme a l'identification une femme qui a malheureusement pour elle attrapé le virus

hier soir a peine connecté , la voila sur faceboock toute contente de me montrer ses belles decouvertes mais surtout un scolopax qui l'intrigue; d'autant plus que c'est le seul a des centaines de metres , sinon que des apifera




oui une forme un peu atipique j'en convient , qui rapelle peut etre un peu apifera mais bof bof




alors la je saute de ma chaise car un scolo avec des pollenie d'apifera ça change tout

pour le coup j'ai ptete bien enfin mon hybride scolo apifera
Revenir en haut Aller en bas
AFFI

avatar

Nb messages : 84
Localisation : Pouchenirgues sur Couzinet
Inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 19:55

...?


Dernière édition par AFFI le Lun 23 Mai 2016 - 19:58, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Hervé88
Animateur
avatar

Nb messages : 5336
Localisation : Xonrupt-Longemer, Hautes-Vosges
Inscription : 19/05/2010

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 19:57

maca17 a écrit:
depusi quelques semaine , je forme a l'identification une femme qui a malheureusement pour elle attrapé le virus
On ne le dira jamais assez, il faut se protéger ! Very Happy sortie dehors

_________________
Hervé Parmentelat
Cartographe SFO des Vosges
Revenir en haut Aller en bas
http://www.vosges-nature.net
jac 66

avatar

Nb messages : 544
Localisation : BAGES 66670
Inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:13

Les virus ne se soignent pas, il faut attendre que ça passe !!!!
Revenir en haut Aller en bas
BF73



Nb messages : 303
Localisation : 73
Inscription : 10/04/2016

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:15

Blague à-part, j'aurais tendance à dire que c'est un simple apifera non ?
Revenir en haut Aller en bas
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:16

un apifera avec les petales mauves , avec un labelle un peu allongé , avec l'appendice vers l'avant ??????
Revenir en haut Aller en bas
jac 66

avatar

Nb messages : 544
Localisation : BAGES 66670
Inscription : 01/07/2011

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:20

Je l'appellerai O. apifera x O. apifera.
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13389
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:25

avec un bec droit et un appendice tourné vers l'avant ce serait un apifera vraiment hors normes!

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:30

moi ce qui m'inquiete c'est que certains y voit un apifera lol
Revenir en haut Aller en bas
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4040
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:30

jft2607 a écrit:
avec un bec droit et un appendice tourné vers l'avant ce serait un apifera vraiment hors normes!

Hervé le dit : "il faut se protéger..."

Hervé88 a écrit:
On ne le dira jamais assez, il faut se protéger ! Very Happy sortie dehors

connerie sortie dehors dehors

Christophe

PS : mis à part la plaisanterie, j'y vois de l'apifera "simple".
Revenir en haut Aller en bas
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:33

donc les petales roses et l'appendice vers l'avant n'est plus un critere ??

si c'est de l'apifera simple , j'attends donc vos photos me montrant cela

et bien sur le bec qui est droit alors que sur apifera il est sinueux c'est aussi normal ?

je suis ouvert a toutes discussion , moi je donne juste tout les criteres qui ne sont pas apifera , ça en fait 4 sur une meme plante

et dernier critere , les pollenies sur la photos 2 sont ou si c'est apifera ?
Revenir en haut Aller en bas
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4040
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:45

Quelles plantes poussent à proximité ? S'il y a du scolopax... ce peut-être un hybride. Par chez moi les apifera n'ont que des sépales roses. J'ai souvenir d'avoir photographier des apifera à sépales blancs dans l'Aude, et cela m'avait étonné. Alors roses ou blancs ? Est-ce le bon critère ?

A voir, et je ne cherche pas la polémique.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 21:58

deja parfois un des parents ne pousse pas forcement a proximite

apres tu me prends un critere pour me dire non c'est de l'apifera alors que moi je te cite 4 criteres qui prouvent que ce n'est pas apifera pur

si tu me montre sur une photo un apifera avec les petales roses ET l'appendice vers l'avant ET le gynostene droit je te dit ok c'est une apifera

sauf que la , on a des descriptions scientifiques d'apifera et que la mienne n'y rentre tout simplememnt pas

alors oui une apifera peut avoir des petales roses mais une apifera avec l'appendice vers l'avant je doute
Revenir en haut Aller en bas
lisa
Animateur
avatar

Nb messages : 2411
Localisation : Toulouse
Inscription : 11/04/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 22:27

J'y vois aussi un hybride apifera x scolopax. Rolling Eyes
(appendice vers l'avant, forme du labelle relativement fuselée, bec intermédiaire en scolo et api.)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.elisajeanluc.fr/orchidees_nature/
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4040
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 22:35

OK je m'incline preuve à l'appui Je mets un hybride apifera x scolopax de l'Aude, dans le Lauraguais (C'est certainement la frontière entre l'Aude et la Haute-Garonne...



Christophe
Revenir en haut Aller en bas
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Lun 23 Mai 2016 - 22:38

t'inquiete pas , c'etait une belle discussion , certe passionée mais sympa

apres j'aurais pu aussi me trompe et c'est pour cela que j'aime que l'on me donne des arguments car ça aide ma reflexion

apres perso sans les pollenie, c'est pas simple a differencier car pour moi ça se rapproche quand meme du scolopax
Revenir en haut Aller en bas
marchand olivier

avatar

Nb messages : 938
Localisation : Indre
Inscription : 07/06/2006

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 6:45

apifera x scolopax pour moi aussi mêmes critères que Lisa avec en plus les pétales roses et assez larges
Revenir en haut Aller en bas
http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
ClaudeVincent
Animateur
avatar

Nb messages : 10401
Localisation : Mende
Inscription : 18/04/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 8:17

Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on se dit qu'on a raison de penser ce qu'on pense ...
Citation d'un philosophe français (1944 - 1986)
Revenir en haut Aller en bas
GL
Orchid expert
avatar

Nb messages : 3167
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 9:48

lisa a écrit:
J'y vois aussi un hybride apifera x scolopax. Rolling Eyes
(appendice vers l'avant, forme du labelle relativement fuselée, bec intermédiaire en scolo et api.)

+1 sunny

NB1: après quelques années de "chasse aux hybrides" je trouve que ces hybrides avec apifera restent souvent très compliqués à déterminer : parfois il n'ont presque aucun des caractères d'apifera (appendice, pétales, gynostème) sauf l'aspect (taille et forme globuleuse du labelle), parfois ils sont très proches d'apifera... le pire étant l'(les)hybride(s) avec scolopax ou ... drumana rire

NB2: beaucoup d'autres hybrides (×scolopax et ×fuciflora) présentés comme tels sur ce forum me paraissent plus douteux !!... mais je reste persuadé que l'impression sur le terrain apporte une aide précieuse !!

Revenir en haut Aller en bas
Zinb

avatar

Nb messages : 1589
Localisation : Toulouse
Inscription : 07/04/2009

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 11:13

Christophe Boillat a écrit:
Par chez moi les apifera n'ont que des sépales roses. J'ai souvenir d'avoir photographier des apifera à sépales blancs dans l'Aude, et cela m'avait étonné.

maca17 parlait des pétales (latéraux), pas des sépales !

Pour moi, la plante de maca17 devrait bien être un hybride apifera x scolopax, en raison de tous les critères énumérés par maca et les autres. En tout cas, pas un apifera pur ! A la rigueur, je trouve qu'on pourrait presque y voir un scolopax pur...
Le fait que certains, et non des moindres, puissent y voir un apifera pur me laisse moi aussi authentiquement perplexe... J'aimerais comprendre l'origine de nos points de vue divergents. Pour cela il faudrait si possible motiver les réponses par des critères objectifs (c'est un exercice auquel on devrait tous se livrer systématiquement, pour se forcer à ne pas rester juste sur nos impressions).

La plante de Christophe en revanche, du Lauragais, me semble être un scolopax. Pourquoi un hybride ?

Il me semble aussi, mais c'est là encore une impression personnelle, que le concept de l'entité scolopax n'est pas forcément exactement le même selon que l'on est plutôt dans la moitié ouest ou la moitié est de la France (ou, pire, en Suisse !  Razz)
En gros, en Haute-Garonne, il me semble que l'on a deux morphes, un gros scolopax à labelle relativement globuleux en fin de compte, que l'on nomme scolopax tout court, et un petit scolopax à labelle plus replié, légèrement plus tardif, que l'on nomme souvent picta.
Il n'est pas exclu que le gros scolopax un peu globuleux soit influencé par apifera...?
D'ailleurs, maca17, d'où provient la plante que tu présentes ?

Je me souviens aussi qu'il y a 5 ans, j'avais posté une série de photos d'une population de scolopax d'un jardin du sud de la Haute-Garonne (au milieu de laquelle poussaient également quelques apifera). A l'époque j'avais l'impression qu'il y avait pas mal d'hybrides scolo x api dans le lot.
A l'époque, les gens avaient réagi déjà de manière diverse, certains y voyant carrément une population d'hybrides scolopax x apifera, d'autres y voyant uniquement des scolopax.
La discussion ayant disparu, je remets les images ci-dessous pour alimenter un peu le débat.





Si je me souviens bien, cette plante-ci avait été aussi identifiée comme scolopax pur par certains (et hybride par d'autres) :


Les années suivantes, je n'ai jamais revu apifera dans ce jardin, mais certains scolopax ont un bec de gynostème curieusement sigmoïde, voir ces photos de 2 fleurs du même pied :
Revenir en haut Aller en bas
Christophe Boillat
Orchid expert
avatar

Nb messages : 4040
Localisation : Suisse
Inscription : 02/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 11:24

Zinb a écrit:
maca17 parlait des pétales (latéraux), pas des sépales !
La plante de Christophe en revanche, du Lauragais, me semble être un scolopax. Pourquoi un hybride ?

J'ai vu, je me suis emporter en lisant trop rapidement.

Pour ma photo, c'est une impression sur le terrain avec un labelle plutôt rondouillard et pas trop en forme d'amphore.

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
GL
Orchid expert
avatar

Nb messages : 3167
Localisation : Chartreuse
Inscription : 10/08/2009

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 12:21

Christophe Boillat a écrit:
Zinb a écrit:

La plante de Christophe en revanche, du Lauragais, me semble être un scolopax. Pourquoi un hybride ?
J'ai vu, je me suis emporter en lisant trop rapidement.
Pour ma photo, c'est une impression sur le terrain avec un labelle plutôt rondouillard et pas trop en forme d'amphore.

Ça confirme ma façon de penser : sur photo je suis tout à fait d'accord avec Zinb... mais cet hybride est si difficile à appréhender qu'il faut laisser la place importante à "une impression de terrain" !! cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
jft2607
Admin
avatar

Nb messages : 13389
Localisation : Guilherand Granges 07
Inscription : 24/11/2007

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 13:07

GL a écrit:
Christophe Boillat a écrit:
Zinb a écrit:

La plante de Christophe en revanche, du Lauragais, me semble être un scolopax. Pourquoi un hybride ?
J'ai vu, je me suis emporter en lisant trop rapidement.
Pour ma photo, c'est une impression sur le terrain avec un labelle plutôt rondouillard et pas trop en forme d'amphore.

Ça confirme ma façon de penser : sur photo je suis tout à fait d'accord avec Zinb... mais cet hybride est si difficile à appréhender qu'il faut laisser la place importante à "une impression de terrain" !! cheers cheers

+1000

_________________


Jean-François
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Philippe
membre fondateur
avatar

Nb messages : 9790
Localisation : Haute-Normandie
Inscription : 20/05/2006

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 13:15

lisa a écrit:
J'y vois aussi un hybride apifera x scolopax. Rolling Eyes
(appendice vers l'avant, forme du labelle relativement fuselée, bec intermédiaire en scolo et api.)

aussi
Revenir en haut Aller en bas
http://philippe-burnel.fr
maca17

avatar

Nb messages : 374
Localisation : jazennes charente maritime
Inscription : 26/05/2014

MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   Mar 24 Mai 2016 - 14:37

merci a tous pour cette tres belle discussion

en etant honete , sans les pollenies qui m'ont fait reagir par sur que je trouve un hybride dans cette affaire

pour te repondre zimb , la photo a ete prise en charente maritime , ou les scolopax cotoient les apifera et quand je regarde ta planche je retrouve exactement la mème diversite par chez moi. je vous prepare meme pour septembre un document la dessus avec je pense une centaine de photos differentes de formes couleurs du scolopax

sur cette planche que tu nous montre il y a quand meme un ou deux exemplaires qui se rapproche diablement d'apifera
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: hybride scolopax apifera   

Revenir en haut Aller en bas
 
hybride scolopax apifera
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum ophrys :: Les genres et espèces :: Identification-
Sauter vers: