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 Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016

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jringenbachfr



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 14:58

Belle randonnée.
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bentiquouille
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 15:17

Superbe tout ça....On arrive......soit à partir du 24...soit le 25....normalement.... bounce

_________________
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 16:07

Encore une super balade, en crête de plus ! drunken

L'anémone halleri est très proche de notre costeana. scratch

Par contre nous n'avons pas l'Anemone alpina... Rolling Eyes

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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 19:00

ClaudeVincent a écrit:
Encore une super balade, en crête de plus ! drunken

L'anémone halleri est très proche de notre costeana. scratch

Par contre nous n'avons pas l'Anemone alpina... Rolling Eyes


Il me semble avoir remarqué que la pulsatille de Haller est beaucoup plus poilue que la costeana.
Et elle pousse plus en altitude.
Mais c'est vrai que la couleur est assez proche.
Comparaison des deux :
http://www.florealpes.com/comparaison.php?compar_code_1=pulsatillavulgaris&compar_code_2=pulsatillehaller&nouveau=1
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gilles
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 19:24

affraid affraid affraid affraid  Claude tu compares costeana avec hallerii   sacrilege  rire rire rire rire rire rire rire

hallerii est beaucoup plus claire et beaucoup plus poilue Very Happy Very Happy Very Happy
hallerii pousse en altitude vers 2000m sur les cretes ventees
gilles
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 19:30

gilles a écrit:
affraid affraid affraid affraid  Claude tu compares costeana avec hallerii   sacrilege  rire rire rire rire rire rire rire

hallerii est beaucoup plus claire et beaucoup plus poilue Very Happy Very Happy Very Happy  
hallerii pousse en altitude vers 2000m sur les cretes ventees
gilles

J'ai vu costanea en Aveyron il y a deux semaines et halleri ce WE, et honnêtement, la couleur est quasiment la même.

Anemone pulsatilla var costeana ...



Anemone halleri ...



Dernière édition par CP26 le Jeu 19 Mai 2016 - 7:39, édité 1 fois
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gilles
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 19:40

Christine

en general sur les causses toutes les fleurs presentes  prennent l'appelation  des causses rire rire rire rire rire rire rire

comme la pulsatille costeana   (Pulsatilla vulgaris  var.  costeana  ) une vulgaris reste une vulgaris et reste tres foncee

sur plusieurs sites  internet  la vulgaris costeana est pus foncee  scratch  scratch  scratch  scratch  scratch  scratch

celles que j'ai vu avec Claudes etaient vraiment foncees ??????????

tu as la preuve en photo qu'elle est de la meme couleur que hallerii   cheers  cheers  cheers  cheers


je me rends  rire  rire  rire  rire  rire  rire

gilles
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Mer 18 Mai 2016 - 21:10

Je confirme la costeana est souvent claire et très poilue.
Je chercherai dans mes archives.

Mais comme les floraisons se succèdent avec la pulsatille assez foncée ...onse trompe souvent.

Je pense que vous n'avez pas vu la costeana avec moi ?
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 7:38

Claude, est-ce que tu as Flora Gallica ?
Je viens de la consulter et alors là, je suis plus que perplexe !!! scratch

Pour Haller, pas de problème de détermination, on ne la trouve que dans les Alpes entre 1200 et 1600m.

Pour Anemone pulsatilla, c'est un peu plus compliqué ... Je résume :
1) Subsp pulsatilla : tépales violet clair-Bassin parisien et très rare dans les Pyrénées-0 à 800m.
2) Subsp bogenhardtiana (syn vulgaris var costeana) : tépales violet sombre-Causses (entre autres)-0 à 1200m


Que faut-il en déduire sachant que celle dont on parle a les tépales violet clair, qu'elle est dans les Causses, et que les locaux l'appellent var costeana, ce qui ne colle pas avec FG scratch
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 7:54

Tu sais les locaux sont rarement précis...

Et les anémones se moquent bien de nous, je crains...

Chaque année j'en vois sans discontinuer, d'avril à juin, avec des variations de couleurs importantes ; du rose clair au violet foncé presque noir !
Je vais essayer de débuter un suivi/panel pour voir (c'est un peu tard)
De plus ce n'est pas une année bien prolifique ! Rolling Eyes

Je vais en discuter, pour voir, avec les gardes du PNC qui sont bien plus présents et bien plus expérimentés que toutes les flores que j'ai parcourues. Wink
Et mettre à l'ouvrage mes botanistes de terrain... Laughing

J'ai Floremed, pas Gallica, mais il y a beaucoup à dire sur des erreurs curieuses pour des botanistes censés les écrire.
Notamment dans les lexiques/vocabulaires ou ça sent parfois le copier/coller sffler
Ce n'est pas moi qui le dit, bien sur.
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 8:19

ClaudeVincent a écrit:
Tu sais les locaux sont rarement précis...

Et les anémones se moquent bien de nous, je crains...

Chaque année j'en vois sans discontinuer, d'avril à juin, avec des variations de couleurs importantes ; du rose clair au violet foncé presque noir !
Je vais essayer de débuter un suivi/panel pour voir (c'est un peu tard)
De plus ce n'est pas une année bien prolifique ! Rolling Eyes

Je vais en discuter, pour voir, avec les gardes du PNC qui sont bien plus présents et bien plus expérimentés que toutes les flores que j'ai parcourues. Wink
Et mettre à l'ouvrage mes botanistes de terrain... Laughing

J'ai Floremed, pas Gallica, mais il y a beaucoup à dire sur des erreurs curieuses pour des botanistes censés les écrire.
Notamment dans les lexiques/vocabulaires ou ça sent parfois le copier/coller sffler
Ce n'est pas moi qui le dit, bien sur.

Oui, c'est sûr !
Merci quand même d'envisager de tirer ça au clair avec les botanistes de ta connaissance. Cela m'intéresse merci
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Davidduf



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 13:11

Belles observations  sunny

Voici des photos des Pulsatilles que j'ai vu ce we dans l'Aveyron à La Pezade (les 3 premières) et Saint Georges de Lévéjac. Assez foncées mais de teinte variable...


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ErwanM



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 13:37

Merci pour cette superbe balade et pour les photos. Ça donne envie d'aller s'y balader.
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 17:15

Davidduf a écrit:
Belles observations  sunny

Voici des photos des Pulsatilles que j'ai vu ce we dans l'Aveyron à La Pezade (les 3 premières) et Saint Georges de Lévéjac. Assez foncées mais de teinte variable...



Il semblerait que les anemone pulsatilla de l'Aveyron commencent les floraisons avec des spécimens clairs et continuent avec des spécimens de plus en plus foncés ???
A moins que Claude ne réussisse à éclaircir tout ça (je ne parle pas des tépales des anémones lol! ) avec ses amis botanistes, je crois que j'en resterai à l'espèce sans chercher à aller jusqu'à la sous-espèce.
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jft2607
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 17:34

Sur ces photos il y a sans doute du rubra

_________________


Jean-François
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 17:37

jft2607 a écrit:
Sur ces photos il y a sans doute du rubra

Non, je ne crois pas.
Elles sont violet foncé mais pas du tout de la couleur des rubra à mon avis.
Pour moi, c'est tout Anemone pulsatilla (anciennement Pulsatilla vulgaris)
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nicovim



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 19:42

En tout cas elles sont superbes tes anémones !
Belle rando et belles fleurs variées.
merci Christine
Nicole
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 20:49

Je viens de chez Maurice Reille. Il ne l'a pas spécialement travaillée !

Les Anémones fleurissent en continu pendant 2/3 mois et sont arfois mêlées ; ça je l'ai constaté.

En fait personne n'a tort d'après la dernière flore de Christian Bernard :
- Pulsatilla vulgaris Miller var. costeana Aichelle Schwegler
- Pulsatilla rubra (Delarbre)subsp.rubra var. serotina (coste) Aichelle Schwegler.

Et donc, toutes celles que j'ai montrées des Causses, de L'Aubrac, celles que vous avez montrées en dehors des Halleri (j'ai la flore de Fournier, qu'il m'a prêté, et que je vous copierai) sont donc des :
- Pulsatilla rubra plus ou moins foncées...

Voilà comme je le comprends. Je vais ramasser le plus de détails complémentaires.

Mais pour Tela botanica :

Anemone rubra var. rubra (Aveyron, Lozère, Gard, Gironde)


   syn. Pulsatilla rubra subsp. rubra
   syn. Pulsatilla rubra var. rubra
   syn. Pulsatilla vernalis subsp. rubra (Lam.) Malag.
   syn. Pulsatilla vulgaris var. rubra (Lam.) P.Fourn.

Anemone rubra var. serotina (H.J.Coste) B.Bock / (Aveyron Lozère Gard)
Synonymes
Anemone pulsatilla proles propera (Jord.) Rouy & Foucaud
Anemone serotina H.J.Coste
Pulsatilla rubra var. serotina (H.J.Coste) Aichele & Schwegler

J'avoue que je m'y perds un peu !  geek Et pour celle des Alpes qu'est ce que vous trouvez ?
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 20:59

Pas compris grand chose ! Very Happy
Si ça continue, on va rester à Anemone sp connerie
En tout cas, ce que nous voyons comme rubra à Eyzahut ou Pierre Aiguille dans la Drôme n'a pas un seul reflet violet mais est vraiment rouge profond.
Après, les goûts et les couleurs ... laughing

Malgré tout, merci Claude pour tes précisions.
J'espère que tu en as profité pour dire à Maurice Reille tout le bien que je pense de ses livres sffler
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Davidduf



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 21:06

Bon, je regardé pour ma part dans la flore de méditerranée study . Les critères pour différencier Anemone pulsatilla (qui comprend la variété costeana des Causses) de Anemone rubra :

- A pulsatilla : Tépales violets par transparence à l'état frais; fleurs dressées ou inclinées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, penchée jusqu'à l'horizontale après la floraison, proche des bractées (sauf en fin de floraison)

- A rubra : Tépales rouges-pourpre par transparence à l'état frais; fleurs penchées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, pendantes après la floraison, éloignées des bractées (sauf en début de floraison)

Donc, d'après ces critères, je reste sur A. pulsatilla var costeana pour les 4 photos postées. Je pense qu'en fin de floraison, les fleurs peuvent avoir tendance à s'éclaircir (d'où la précision dans la clé pour l'appréciation de la couleur des tépales à 'état frais...)

Désolé d'un peu détourner le post... Embarassed
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gilles
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 21:08

Christine j'avais pas vu la 1ere page  scratch  scratch  scratch  drunken drunken drunken drunken bravo bravo bravo bravo

je les trouve etranges tes P alpina scratch scratch scratch scratch

meme petites elles ont toujours des feuilles scratch scratch scratch scratch scratch

gilles
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 21:34

gilles a écrit:
Christine j'avais pas vu la 1ere page  scratch  scratch  scratch  drunken drunken drunken drunken bravo bravo bravo bravo

je les trouve etranges tes P alpina scratch scratch scratch scratch

meme petites elles ont toujours des feuilles scratch scratch scratch scratch scratch

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent ! laughing
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme scratch
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?
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CP26



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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 21:37

Davidduf a écrit:
Bon, je regardé pour ma part dans la flore de méditerranée study . Les critères pour différencier Anemone pulsatilla (qui comprend la variété costeana des Causses) de Anemone rubra :

- A pulsatilla : Tépales violets par transparence à l'état frais; fleurs dressées ou inclinées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, penchée jusqu'à l'horizontale après la floraison, proche des bractées (sauf en fin de floraison)

- A rubra : Tépales rouges-pourpre par transparence à l'état frais; fleurs penchées lorsqu'elles s'ouvrent au soleil, pendantes après la floraison, éloignées des bractées (sauf en début de floraison)

Donc, d'après ces critères, je reste sur A. pulsatilla var costeana pour les 4 photos postées. Je pense qu'en fin de floraison, les fleurs peuvent avoir tendance à s'éclaircir (d'où la précision dans la clé pour l'appréciation de la couleur des tépales à 'état frais...)

Désolé d'un peu détourner le post... Embarassed

Plutôt du même avis que toi Very Happy
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gilles
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Jeu 19 Mai 2016 - 21:56

CP26 a écrit:
gilles a écrit:
Christine j'avais pas vu la 1ere page  scratch  scratch  scratch  drunken drunken drunken drunken bravo bravo bravo bravo

je les trouve etranges tes P alpina scratch scratch scratch scratch

meme petites elles ont toujours des feuilles scratch scratch scratch scratch scratch

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent ! laughing
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme  scratch
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?

oui + vernalis  


gilles
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Ven 20 Mai 2016 - 6:30

gilles a écrit:
CP26 a écrit:
gilles a écrit:
Christine j'avais pas vu la 1ere page  scratch  scratch  scratch  drunken drunken drunken drunken bravo bravo bravo bravo

je les trouve etranges tes P alpina scratch scratch scratch scratch

meme petites elles ont toujours des feuilles scratch scratch scratch scratch scratch

gilles

Décidément, les pulsatilles nous titillent ! laughing
Bonne remarque Gilles (pas forcément d'accord avec toi sur les feuilles mais sur le côté bizarre).
Moi aussi, je ne trouvais pas trop qu'elles ressemblaient à alpina.
Je leur trouve plus une tête de Anemone vernalis.
D'un autre côté, d'après l'atlas de Luc Garraud aunsi que Tela-Botanica, il n'y en aurait pas en Drôme.
Remarque, comme j'étais pile sur la limite entre l'Isère et la Drôme  scratch
En plus, la période de floraison correspond plus à Anemone vernalis.

Alors, Anemone vernalis ?

oui + vernalis  


gilles

Bon, j'édite et je corrige ...
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Ven 20 Mai 2016 - 6:42

Superbe tout ça, ça donne envie bravo
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MessageSujet: Re: Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016   Aujourd'hui à 5:40

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Drôme : Bas Diois et Haut Diois - 15 et 16 mai 2016
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