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 Scolopax pur ou hybridé ?

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Eric VK

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MessageSujet: Scolopax pur ou hybridé ?   Sam 7 Mai 2016 - 21:52

3 pieds de scolopax trouvés sur Oléron jeudi 05 mai.
Il y a aussi sur site Ophrys aranifera, apifera, passionis

Le 1er pied : je pense à un hybride avec apifera : l'appendice est très réduit, la macule est simple, le labelle est assez rond et les pétales réduites et rondes





2ème pied : je pense à.....bein je sais pas alors merci pour vos avis. Je trouve le périanthe bizarre pour un scolopax : les sépales ne sont pas assez allongés, et trop arrondis. Mais les pétales et l'appendice collent avec scolopax...donc ???





3ème pied : peut être une coloration bien appuyée du périanthe....c'est joli mais je ne sais pas si je passe à côté de quelque chose d'autre ?





Merci pour vos réponses
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Eric VK

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 21:48

Personne pour m'aider ????? study study study

Même si l'on est en pleine saison, y'a bien quelqu'un pour me donner des pistes Question Question Question
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lisa
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:15

Pour moi pas d'hybrides sur les derniers. Un doute sur le premier mais il faudrait une vue de profil pour voir le gynostème.
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jac 66

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:20

Je dirai même que ce sont des apifera d'Oléron.
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maca17

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:28

oups j'avais pas vu ton post mon ami

pour la premiere effectivement , elle a tout les caracteres de l'hybide apifera , scolopax

pour la seconde et la troisieme , c'est plus dur , peut etre des scolopax atypique
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:48

lisa a écrit:
Pour moi pas d'hybrides sur les derniers. Un doute sur le premier mais il faudrait une vue de profil pour voir le gynostème.

+1 sunny
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:50

maca17 a écrit:
pour la première effectivement , elle a tout les caractères de l'hybide apifera , scolopax

pour la seconde et la troisième , c'est plus dur , peut être des scolopax atypique

Je dirai exactement la même chose. Wink

Ce ne sont pas des apifera "purs" les premiers, jac66 je pense, mais ne suis pas expert.
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 22:58

Plutôt d'accord avec les réponses proposées.
Ce qui est curieux, c'est la suffusion verdâtre visible sur certains périanthes.
Mais ce n'est pas impossible (et important?) dans la mouvance scolopax/fuciflora.

Olivier
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 23:03

Mais, j'ai encore une question, si c'était l'hybride apifera x scolopax, ( x minuticauda)
, les sépales ne seraient pas lie de vin mais roses...scratch
Pour ma part, je dirais, scolopax atypiques pour les 4 dernières images mais pour la première et la seconde plutôt un hybride comme Ophrys aranifera x apifera... scratch les pétales ne sont pas très scolopax pur je trouve et la forme Smile

Sans certitudes sunny
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pmb
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Jeu 12 Mai 2016 - 23:07

Pour le premier je doute qu'un apifera ait pu apporter du vert dans les sépales, et en tout cas il n'y a pas son appendice caractéristique rejeté sous le labelle. Voir plutôt un scolopax périanthe vert ou alors un hybride avec une espèce à sépale vert, mais je ne connais pas assez la flore locale. (idem pour le 3 mais moins net).

Le 2ème me fait bizarrement penser à santonica, mais on ne voit pas la taille, et c'est bien trop tôt !!!
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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Ven 13 Mai 2016 - 8:18

Pour moi

Un et trois : scolopax x aranifera

Deux : scolopax à développement atypique
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orchido zen

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Mar 17 Mai 2016 - 11:47

Bonjour,

Je partage l'avis d'olivier Marchand. Mais j'ai moi même trouvé une scolopax sur Oléron qui m'a fait penser à une santonica. Sauf que c'est improbable car trop tôt et que santonica n'est pas signalée sur Oléron à ma connaissance.

julien
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THIERRY

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Mar 17 Mai 2016 - 15:01

Je me permet de poster quelques vues de profil pour l'aide souhaitée



Un exemple d'O. passionis du coin ( petits )

[/url]



Il y a peu d'apifera dans cette zone , mais à 200 mètres bien plus (avec un décallage de 15 jours

Hybride O.psssionisXscolopax

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jac 66

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Mar 17 Mai 2016 - 15:16

A tous les coups il y a du scolopax x passionis, 1 et 3 ????????????
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Oliv

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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   Mer 18 Mai 2016 - 14:24

marchand olivier a écrit:
Pour moi

Un et trois : scolopax x aranifera

Deux : scolopax à développement atypique

D'accord avec Olivier.
Influence de scolopax plus marquée qu'aranifera, mais hybrides quand même.
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MessageSujet: Re: Scolopax pur ou hybridé ?   

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