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 ophrys type scolopax

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maca17

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MessageSujet: ophrys type scolopax   Sam 7 Mai 2016 - 20:51

voici un ophrys pris cette semaine du cote de moulin neuf , limite aude ariege

je ne connais pas cette espece , on dirait corbariensis mais la couleurs des petales , sepales m'intrigue










Dernière édition par maca17 le Lun 15 Aoû 2016 - 16:42, édité 1 fois
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Nico55

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 13:20

Y'a de l'insectifera dedans !
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maca17

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 13:36

je ne sais pas trop la , j'ai deja vu pas mal d'hybride insectifera scolopax mais ils sont tous tres loins de cela
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HY

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 14:21

Si, si, il ya un parent qui est insectifera, c'est clair. L'autre parent est un scolopax ou une de ses incarnations de la région (picta par exemple si les fleurs sont petites).


HY
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jft2607
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 14:25

avec insectifera les pétales ne seraient pas plus petits???

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Jean-François
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maca17

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 14:27

la fleur mesure plus de 15 mm , beaucoups plus grande que les scolopax il me semble. le labelle est aussi plat a sa base. Il a enormement de signes qui le rapproche de corbariensis non ?
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jft2607
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 14:33

pour moi c'est un hybride après entre quoi et quoi?

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Jean-François
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HY

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 15:15

Dans le livre Hybrides d'Ophrys on voit bien les pétales p.109 insecti x scolo, voir aussi p.154, 155, 156, 157 (les pétales des hybrides ne sont pas tojours foncé, ni toujours très étroits).

Puisque la taille des labelles est de 13-14 mm (j'avais mal regardé) ce n'est ni scolo, ni picta, ni santonica. Donc, vu la région etla taille du labelle corbariensis convient le mieux.


Conclusion : l'hybride serait O. insectifera x Ophrys corbariensis

HY
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jft2607
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 15:32

Merci Yves .... pour moi les hybrides avec insectifera avaient des pétales fins et très colorés.....
mais c'est ceux de mon secteur!

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Jean-François
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Zinb

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 16:16

Ouh là, j'ai quand même beaucoup de mal à voir de l'insectifera dans cette plante !!! scratch
Surtout vu la tronche du labelle (les gibbosités et l'appendice notamment)...
On est quand même bien loin de l'Ophrys ×nelsonii.
Un corbariensis au périanthe un peu tristouille, c'est possible ?
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HY

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 17:04

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas le plus beau de tous les hybrides et on y voit peu d'insectifera. De plus, comme le dit jft, d'habitude les hybrides avec insecti possèdent des pétales plus fins et plus foncés.

Vu le labelle très scolopaxoide, et l'appendice, on peut aussi penser qu'il s'agit soit d'un descendant de l'hybride de première génération, soit d'un recroisement de l'hybride de première génération par corbariensis

(O x nelsonii est l'hybride insectifera x scolo, pas insectifera x corbariensis)

doutes assez légitimes à mon sens

HY
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GL
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 19:33

Zinb a écrit:
Ouh là, j'ai quand même beaucoup de mal à voir de l'insectifera dans cette plante !!! scratch
Surtout vu la tronche du labelle (les gibbosités et l'appendice notamment)...
On est quand même bien loin de l'Ophrys ×nelsonii.

+1 cheers cheers

Hybride avec scolopax oui !! Hybride entre un ophrys à périanthe vert et un ophrys à périanthe rose, oui !!

Corbariensis aurait une origine hybridogène (apifera × scolopax) si je ne m'abuse...! on n'est peut être pas loin d'un tel croisement ?? scratch Il faudrait vraiment recenser tous les ophrys de la station...!!
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HY

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 19:45

Je n'ai pas connaissance d'une origine hybride (peu vraisemblable) pour corbariensis. Ou as-tu pioché cette info ????


HY
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darro

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 20:49

moi je dirait une variante d'ophrys picta car la floraison de celle ci est bien avancé,ophrys des corbières commence a peine et les tiges et port de fleurons sont plus epais
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maca17

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 20:55

ophrys picta avec un labelle de 15 mm ????
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Berni.Scarosi
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Lun 9 Mai 2016 - 23:28

Ce n'est pas corbariensis : champ basal trop court, gibbosités trop parallèles, pétales trop longs et position de la fleur trop parallèle à la tige (trop, c'est trop !). Rien d'insectifera dedans, on reste bien dans une plante du groupe scolopax. Il reste deux possibilités : une forme du scolopax local, ou un hybride du scolopax (local) avec picta lol!
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Olivier GERBAUD
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Mar 10 Mai 2016 - 0:02

On va compliquer le jeu:
curieux ce pétale dorsal arrondi et un peu rabattu sur le devant...

Olivier
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Philippe
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Mar 10 Mai 2016 - 6:44

Macule rougeâtre, périanthe rougeâtre, pourquoi pas simplement un scolopax hyperchrome ?
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Mar 10 Mai 2016 - 8:30

maca17 a écrit:
la fleur mesure plus de 15 mm , beaucoups plus grande que les scolopax il me semble. le labelle est aussi plat a sa base. Il a enormement de signes qui le rapproche de corbariensis non ?

Moi je lis 13 mm de long, de l'appendice au droit des pseudo-yeux (taille normalisée).

C'est grand pour du picta, mais normal pour du scolopax !
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GL
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Mar 10 Mai 2016 - 9:31

La couleur du périanthe n'est quand même pas ni celle d'un scolopax normal, ni celle d'une forme hyperchrome scratch

Citation :
On va compliquer le jeu:curieux ce pétale dorsal arrondi et un peu rabattu sur le devant...Olivier
C'est vrai, ça n'est pas trop scolopax !!
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maca17

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:16

je fais remonter ce sujet car je sais en train de traiter les photos et ce sujet m'interpelle vraiment

je suis persuade a 100% que ce n'est pas un scolopax pur
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Philippe
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:31

Il faut parfois savoir admettre que personne n'est parfait et toutes les interrogations ne sont pas forcément résolues. L'orchidophilie n'est pas une science exacte.
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maca17

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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   Jeu 11 Aoû 2016 - 19:43

oui mais certains n'ont peut etre pas vu le post et peuvent avoir un avis
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MessageSujet: Re: ophrys type scolopax   

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