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 Hybride de l'Aveyron ?

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ClaudeVincent
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MessageSujet: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 19:15

On me transmet ces vues et je préfère ne pas dire ce que j'en pense pour ne pas influencer à tort.

D'abord y voyez vous un hybride ? Il me semble.

Il y a des araneola, des aranifera (passés), des scolopax (pas encore fleuris), des insectifera.
Et pas mal d'autres, pour ceux nombreux qui connaissent ici. Les soupçons portent sur cet environnement.

Photo prise 29-04-2016 (hier) à Linas.

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jft2607
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 19:38

C'est gros?

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Jean-François
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ttdu67
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 19:40

A Linas, ce sont des scolopax ou des picta Question
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https://www.flickr.com/photos/136316860@N05/albums
jft2607
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 20:06

oui moi j,aurais bien dit picta pour le parent du groupe fuci

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Jean-François
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 20:17

Nous avons eu la chance de voir, début mai 2006, dans l'Aude, l'hybride Op. aranefera x scolopax, c'est assez proche à mon avis de ce que Claude nous présente.



Bifolia
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jft2607
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 22:19

Celui de Claude est plus fin je mise sur picta

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Jean-François
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Sam 30 Avr 2016 - 22:40

J'ai juste voulu montrer à quoi ressemblait l'hybride avec l'Op. scolopax, si dans le coin scolopax est remplacé par picta, alors je suis votre raisonnement...

Bifolia

PS: Entre araneola et aranifera, cela ne sera certainement pas facile de trancher comme ils sont les deux sur le biotope. Pour exemple les hybrides en fuciflora et araneola ou aranifera n'est pas simple à dépatouiller...
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Dim 1 Mai 2016 - 9:38

J'ai posé la question à l'inventeur.
Il n'a pas mesuré mais le trouve :
C'est à peu près de la taille de scolopax, un poil plus petit peut-être  mais plutôt maigrichon.

Mais avec litigiosa/araneola on a çà en florilège :
http://ophrys.bbactif.com/t15649-ophrys-litigiosa-scolopax-duvigneaudiana

Avec aranifera on a çà en florilège :
http://ophrys.bbactif.com/t15525-ophrys-aranifera-x-scolopax-x-nouletii

Je trouve que c'est plus proche de litigiosa ?

Est ce que certains membres auraient du litigiosa × scolopax en stock SVP ?
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Bifolia



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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Dim 1 Mai 2016 - 9:42

Je n'ai pas cela en stock...

En Suisse, on n'a même pas scolopax... laughing laughing laughing

Bifolia
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Dim 1 Mai 2016 - 14:44

Pour essayer de préciser voilà une image reçue de la plante.
La taille de la fleur donc "entre scolopax et picta"

Je retiens donc aranifera × scolopax/picta ?

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marchand olivier

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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Dim 1 Mai 2016 - 15:32

Dans l’Aveyron les aranifera sont déjà passés (ils commencent à peine dans l'Indre) ?

Cela ne pourrait-il pas être un hybride scolopax/picta par marzuola (dans le Gers récemment les deux étaient en fleur en même temps)

Sinon pour moi c'est plus un hybride scolopax X aranifera que scolopax X litigiosa les hybrides que j'ai vu entre scolopax et litigiosa étaient tous à petit labelle.








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http://perso.orange.fr/olivier.marchand36
GL
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Lun 2 Mai 2016 - 10:37

J'ai du scolopax × passionis (Moussoulens)

ou du scolopax × marzuola (Rivesaltes)

et du scolopax × aranifera (Bugarach-St Louis)

ou

et du scolopax × araneola/virescens (moussoulens) ... très mouillé !!

Dans mon souvenir les fleurs sont très petites !!

Donc (même si mes scolopax × aranifera sont très typés aranifera) bien compliqué de distinguer scolopax × aranifera de scolopax × araneola !!... peut être sur le terrain... une question de taille et de phénologie??
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ClaudeVincent
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Lun 2 Mai 2016 - 10:47

Merci Guy j'espérais ton éclairage. Very Happy

Ça montre bien la difficulté. scratch

Comme l'environnement est aussi bien litigiosa, qu'aranifera, on en restera sur cette bivalence.
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Soulié André

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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   Mer 4 Mai 2016 - 23:19

Bonjour à tous. Je me suis rendu à St Georges de Luzençon = Le Linas le 27 avril dernier.
Sur le haut du plateau la colline au nord il y avait déjà en début de floraison 6 pieds d'Ophrys picta.
La station en comporte suivant les années 30 à 40 pieds. Ophrys scolopax n'était pas encore fleuri.
Ophrys aranifera = sphegodes en toute fin de floraison. Au vu des photos je pense à l'hybrides d'Ophrys aranifera x O. picta, mais je ne suis pas l'abeille polinisatrice.
Ce jour était aussi en fleurs 4 hybrides d'Anacamptis morio x Anacamptis papilionacea subsp. expensa, Ophrys lutea en grand nombre et les papilionacea n'avaient l'inflorescence qu'en bouton fermé.
Pour ce qui est de l'Ophrys picta en Aveyron, il y en a aussi à La Pezade.
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MessageSujet: Re: Hybride de l'Aveyron ?   

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